Tolkien ja Warhammer

Rejector · Viesti Kirjoittaja **Rejector** » Ke 28.04.2004 14:54

Tolkienin tarkoitushan taisi olla luoda jonkinlainen "Kalevala" Englannille, jolta tämäntyyppinen kansalliseepos puuttuu. Siksi vahva nojautuminen kansanperinteeseen ja vähemmän (ainakin aluksi) omaa kehittelyä. Myöhemminhän Keski-Maasta tuli kokonainen fantasiamaailma, jota ei enää kovin helpolla Eurooppaan saa yhdistettyä, vaikka kyllä sekin mahdollista on.

Tolkienin suurin anti myöhemmälle fantasiakirjallisuudelle taisi olla yleinen herätys koko genreen ja tietyntyyppinen luokittelu fantastisille olennoille. Ennen (esim. Shakespearen Kesäyön unelmassa, kirjoitettu muistaakseni n. 1500-luvulla) kaikki vähänkään fantastiset olennot olivat samaa fairy t. fey folkia. Vasta Tolkienin jälkeen alkoi tietynlainen eri lajien tai rotujen erottelu ja mieltäminen omiksi kansoikseen ja kulttuureikseen.

IVIaster · Viesti Kirjoittaja **IVIaster** » Ke 28.04.2004 23:14

Jaqo kirjoitti:LóthLórien=Lorien

Tolkien ei tätä itse keksinyt. Ranskan ja Saksan rajalla on paikka nimeltä Elsass-Lothringel josta kulki ensimmäisen maailman sodan länsirintama -> ei kenekään maa -> wood elffit keskellä empiree/saksa ja bretonniaa/ranska. Muistelen että Tolkien olisi ollut mukana WWI (tai sit ihan pieleen)

Keski-maa taas on kopio euroopasta vaikkakin Tolkien olisi halunnut vieläkin samannäköisemmän. Lotriahan on mennyt aika euroopassa jonka nyky-ihmiset ovat unohtaneet. Ja onhan warhammer-maailma oikean maailman näköinen. Niin on myös monen fantasia pelin maailma -> lännessä meri, keskellä valtakunta ja idässä vuoria.

Yhtäläisyyksi Euroopan ja Old Worldin välillä on vieläkin suurempi kuin Tolkiennilla. Paljon tarvitaan mielikuvitusta kokonaisen maailman muotoiluun.

Tiesittekö että Tolkien osasi puhua Suomea?

ThoRa · Viesti Kirjoittaja **ThoRa** » To 29.04.2004 09:30

IVIaster kirjoitti: Muistelen että Tolkien olisi ollut mukana WWI (tai sit ihan pieleen)

En tiedä oliko J.R.R. itse sotimassa, mutta taisipa olla niin, että toinen poika kuoli toisessa maailmansodassa.

NetDiver · Viesti Kirjoittaja **NetDiver** » To 29.04.2004 09:40

MagnuM kirjoitti:
IVIaster kirjoitti: Muistelen että Tolkien olisi ollut mukana WWI (tai sit ihan pieleen)
En tiedä oliko J.R.R. itse sotimassa, mutta taisipa olla niin, että toinen poika kuoli toisessa maailmansodassa.

Kyllä Tolkien soti brittie joukoissa ensimmäisen maailmansodassa.

Viesti Kirjoittaja **The Captain** » To 29.04.2004 10:57

IVIaster kirjoitti: Tiesittekö että Tolkien osasi puhua Suomea?

Ei osannut. Tolkien oli opiskellut suomea, mutta ei koskaan oppinut kieltä niin hyvin, että olisi osannut sitä puhua.

Der Dexter · Viesti Kirjoittaja **Der Dexter** » To 29.04.2004 11:21

Tolkien teki keski-maasta historiallisen euroopan, aiankin hieman. Eli minkälainen Eurooppa olisi voinut olla tuhansia vuosia ennen nykypäivää. Mielenkiintoista, miten tämäkin jaksaa vielä herättää keskustelua. Ovathan kaikki fantasiamaailmojen rodut ja paikat enemmän tai vähemmän kytköksissä toisiinsa. Itse en ole muuta fantasikirjallisuutta lukenut kuin Lotrin, mutta kaikki roduthan "ammentavat samasta lähteestä", eli juuri luo rodulle ominaiset piirteensä. Kääpiöt tietysti suuria seppiä ja vuoren asukkeja, mutta tuskin milloinkaan fantasiamaailman runsaslukuisimpia lajeja. Aimahan he ovat mallastuotteista pitäneet, kuten hyvästä ruoasta kaiken kiiltävän ohella...

Joo, Tolkien oli WW1 etulinjassa, haavoittuikin siellä. Luki kyllä Kalevalan suomeksi, mutta tuskin jaloa kieltämme puhua osasi. Ja kuten tuossa sanottiin, halusi luoda englannille oman taruston kuten meillä kalevala jne. Tosin olihan heillä jo Beowulf...

Viljanderi · Viesti Kirjoittaja **Viljanderi** » To 29.04.2004 13:56

Der Dexter kirjoitti:Tolkien teki keski-maasta historiallisen euroopan, aiankin hieman. Eli minkälainen Eurooppa olisi voinut olla tuhansia vuosia ennen nykypäivää.

Tolkienin elämänkerrassa sanottiin, että Tolkien kiisti sen, että olisi tehnyt Keski-maasta maantieteellisesti yms. euroopan kaltaisen. Hän oli erittäin vihainen kun joku oli keksinyt verrata Mordoria, Itää, Akselivalloiksi ja Neuvostoliitoksi, Gondoria ja Rohania liittoutuneiksi jne.

Scar Veteran · Viesti Kirjoittaja **Scar Veteran** » To 29.04.2004 14:19

Niin. Tolkien ei pidä ollenkaan vertaus kuvista. Eikä keski maalla ole mitään tekemistä tämän maailman kanssa.

Kamreks · Viesti Kirjoittaja **Kamreks** » To 29.04.2004 15:53

Scar Veteran kirjoitti:Niin. Tolkien ei PIDÄ ollenkaan vertaus kuvista.

oli pakko

Asentaja · Viesti Kirjoittaja **Asentaja** » To 29.04.2004 16:00

Elokuvan perusteella sanoisin, että Rohanin ratsastajat ovat lähinnä kevyttä ratsuväkeä, eivätkä mitään brettien peltipurkkeja. Muuten Rohan ynnää Bretonnian kanssa.

Huuhkaja · Viesti Kirjoittaja **Huuhkaja** » To 29.04.2004 16:24

MagnuM kirjoitti:Niin, mutta pääpiirteittäin fantasia kääpiöt ovat samanlaisia. Yllättäen lyhyitä, kaikki ovat tanakoita, asuvat vuoressa, ovat parrakkaita ja pitävät tavallista enemmän kullasta. Sitten DL:n mannunkääpiöt ovatkin jotain renegeidejä.

'

No pääpiirteitäin kyllä, mutta luepa sellainen kirja kuin: Pimeyden kaivo By:Margaret Weis ja Tracy hicman. Siinä kääpiöt harrastaa magiaa, ja ratsastaa poneilla...Sairasta sanon minä

Huuhkaja · Viesti Kirjoittaja **Huuhkaja** » To 29.04.2004 16:26

The Captain kirjoitti:
IVIaster kirjoitti: Tiesittekö että Tolkien osasi puhua Suomea?
Ei osannut. Tolkien oli opiskellut suomea, mutta ei koskaan oppinut kieltä niin hyvin, että olisi osannut sitä puhua.

Ja tähän väliin on pakko laittaa että Tolkien käytti suomen kieltä, kun kehitti Keski-maan haltia kieltä.

AVVV · Viesti Kirjoittaja **AVVV** » To 29.04.2004 19:28

IVIaster kirjoitti: Muistelen että Tolkien olisi ollut mukana WWI (tai sit ihan pieleen)

Haavoittui Sommessa päähän. Ja alkoi vasta sitten kirjoittaa fantasiaa. Sattumaako? :)

Assassin · Viesti Kirjoittaja **Assassin** » To 29.04.2004 20:30

tuskimpa se sattumaa on sillä jos jokin kolahtaa päähän niin tietenkin draagisesti siitä tulee super menestyja jollakin fantasia kirjallisuudella

Froggy · Viesti Kirjoittaja **Froggy** » To 29.04.2004 20:58

olen huomannut että lähes kaikki suomalaiset "kansalliskirjailijat" mm. aleksis kivi ovat olleet juoppoja tai mielenvikaisia, joten eikö ole ihan loogista, että kun tulee aivotärähdys niin alkaa kirjoittaa outoja?

Immeli · Viesti Kirjoittaja **Immeli** » To 29.04.2004 21:16

Ei voi muuta kuin kunnioittaa sita miestä, sehän uhrasi vaikka kuinka kauna luodessaan Keski-maata: Silmarillion, keskeneräisten tarujen kirja, kaikki ne kielet, kartat.

Immeli · Viesti Kirjoittaja **Immeli** » To 29.04.2004 21:18

Korjaan heti: Eikös kesken eräisten tarujen kirjan koonnut Tolkienin poika niistä mielettömistä kasoista sita tietoa jota Tolkienilta jäi

Scar Veteran · Viesti Kirjoittaja **Scar Veteran** » To 29.04.2004 22:03

En tiedä niin paljoa siitä kesken eräisten tarujen kirjasta, mutta olen samaa mieltä Nurgle Loordin kanssa, että sitä miestä voi ainoastaan kunnioittaa. Sehän kirjotti ihan mielettömästi kaikkee siitä keski maasta.

IVIaster · Viesti Kirjoittaja **IVIaster** » To 29.04.2004 22:35

huuhkaja kirjoitti:
MagnuM kirjoitti:Niin, mutta pääpiirteittäin fantasia kääpiöt ovat samanlaisia. Yllättäen lyhyitä, kaikki ovat tanakoita, asuvat vuoressa, ovat parrakkaita ja pitävät tavallista enemmän kullasta. Sitten DL:n mannunkääpiöt ovatkin jotain renegeidejä.
'

No pääpiirteitäin kyllä, mutta luepa sellainen kirja kuin: Pimeyden kaivo By:Margaret Weis ja Tracy hicman. Siinä kääpiöt harrastaa magiaa, ja ratsastaa poneilla...Sairasta sanon minä

Eikös Hobitissa kääpiöt ratsastanut?

Gumur · Viesti Kirjoittaja **Gumur** » Pe 30.04.2004 13:08

Poneilla, kyllä.