Juustot armeijat...

[Maedhros]

Kun kerran on olemassa hyväksi havaittuja yhdistelmiä niin niitä ihmiset tulevat käyttämään. Tämä on fakta eikä se ole siitä muuttumassa vaikka mitä tekisi tai vinkuisi kurkkunsä käheäksi.

Totta. Mutta kyllä se syö miestä kun hakkaa päätänsä samaan mäntyyn matsista toiseen. Varsinkin jos omasta armeijasta ei tunnu löytyvän yhdistelmää, jolla vihu voitettaisi.

Tuntuisi omituiselta jos olisi lista olemassa jota ei voisi millään voittaa. Jos ei armeijakokoonpanosta löydy vastausta niin kannattaa miettiä sitten omaa taktiikkaa vaikka. Tässä jonkin aikaa WDeissä on ollut loistavia artikkeleita aiheesta.

Mielipiteeni on, että FB:stä ei löydy voittamattomia armeijoita. Kaikki listat ovat voitettavissa, kunhan vain keksii ne oikeat jipot siihen.

Ja palatakseni lainaukseen, eräässä nimeltä mainitsemattomassa pelissä (LotR) on mahdollista tehdä voittamaton armeija. Mutta kuten sanottua, FB:ssä (eikä 40k:ssa) tämä ole mahdollista.

[Perzzza]

Pelatkaa pelaamisen ilosta ja ottakaa huumorilla! Vaikka onkin hyvä lista vastassa, aina voi tehdä kaikkensa ettei häviä!

[MangaReaper]

Eniten juustosta syyttäisin joitain omia listojani. Esimerkiksi hyvin magiapainotteinen 1000pt haltialistani (2 lvl 2 maagia) empirea vastaan. Tiesin ekan pelin jälkeen, ettei vastaan ollut tulossa maageja, koska näille ei ollut figuja. Toisaalta en näe mitään syytä painottaa kalliiseen ja heikkoon jalkaväkeen, josta kanuunat ja mortarit nielevät pisteensä takaisin vuorossa. Mainittakoon vielä, että kaverin lista oli hyvin reilu, mutta kohtalaisen tehoton (vain yksi kanuuna, ei ritareita).

Toisaalta en kannata myöskään "tylsiä yhden tempun ihmeitä". Tämä on pääasiallinen syy siihen, että olen toistaiseksi hylännyt seaguard hankkeeni. Listan ainoa tarkoitus on eliminoida nopeat yksiköt ja piiloutujat extravuorolla, ja sen jälkeen istua ja ampua.

Olkoon tästä aiheesta sanottu se, että jotkin listat ovat hyvin juustoisia toisia vastaan. Esimerkiksi last standissa totesimme viikonloppuna tomb kingit loistaviksi hyökkääjiksi (empirea vastaa, 2 kiesiyksikköä, 1 skorppiooni, 1 kallopultti ja 3 pappia). Voitin siis pelin aika selvästi, mutta väitän, ettei tuo ollut mitenkään mahdoton taistelu vastustajallekaan (casualtyjen "henkiin" palaaminen sekoitettuna maagisiin rynnäköihin ja tuplapisteisiin tosin oli myrkkyä). Mutta en vuodata tällä kertaa enempää.

[SirKaarlo]

Jotta osaisi sanoa tiedänkö juustolistoja, pitäisi jonkun määritellä juustolistat tiettyjen rajojen sisään. Onko se siis todella epislista, yhteen asiaan painottava vai mikä? Tämä ei ole selvää.

Onko juusto jos kaverilla on 2000 pisteen pelissä 2 warp lighting cannonia sekä mielettömästi jezzaileja ja ratlingeja? Että jalkaväkeä ei juuri ole?

Tai 1500 pelissä C'aatana ja kolme monoliittia, jotka deep strikettää IG armeijan keskelle?

Mielestäni on ja ei ole. Nuo voi voittaa aika helpostikin, mutta eipä nyt tullut omaa listaa suunnitellessa mieleen että noin olisi vastustaja tehnyt. Tavallaan aika epäreilua, mutta ei auta whineä jos ei suju. Oma vika se loppujen lopuksi on.

[shadowdancer]

Kaikki jotka käyttävät sanaa juusto ovat vihollisiani...........(murrrrrr)

[Corpse God]

Juusto on vain mielikuvituksesi tuotetta
Faktoja:
- Yksikään armeija ei ole voittamaton (Pelin kulkua määrää hyvinkin paljon nopat, joiden suosiota tiettyä pelaajaa kohtaan ei voi ennalta määrätä)
- Armeijalistasi kokoonpano on täysin itsestäsi kiinni. Keksi jotain uutta, sellaista jota vastustaja ei osaa lainkaan odottaa...
- Tietyt armeijalistat on jo todettu toimiviksi. OK, mutta nopeasti vastustaja oppii sotimaan näitä vastaan, turha huijata itseään. (Esim. Spirit Hostit alkavat rasittaa jo niin paljon, että otan kaikille Charactereilleni Magic Weaponit ja nostan rykmenttien koot isoiksi, tämä näyttää hyvältä ja toimiikin useimpia pelaajia vastaan.
- Ampuva armeija on aina tylsä. Luuletko pelikentän olevan autio? Viisas välttää sotakoneiden tehokkuutta metsien avulla, eikä tuhlaa pisteitä screeneihin (Ok, tämä ei toimi kaikilla).

[Vieras]

kaamos on juusto

[bekkoh]

'Juuston' pitäisi olla pelkkää pelaajien välistä leikkimielistä kiusoittelua. Ei tälläistä pitäisi ottaa tosissaan.

[tneva82]

Onko olemassa yhtä Juusto armeijaa vai onko vain joidenkin armeijoiden juusto taktiikat juustoja vai onko olemassa edes juustoja armeijoita tai armeijalistoja?

Juusto=armeija joka on anti-armeija sinun armeijaasi vastaan, kukistuu helposti jollain toisella armeijalla.

Warhammerissa on, pisteitä kun käyttää, varsin paljon meta-peliä. Siksipä juusto nimitys tulee käyttöön kun pelaajat ärsyyntyvät siihen että kohtaavat armeijan joka on kuin luotu hänen armeijaansa vastaan.

[ThoRa]

kaamos on juusto

Eikös tästä jo puhuttu?
Perustele miksi kaaos on niin juusto, koska tuollaiset viestit oikeasti ärsyttävät.

Kaaosta pidetään yleensä juustona, kun sen warrut ovat niin kovia ettei niitä saa hengiltä. Näihin voi vaikka kokeilla pulttereita; woundaa 2+ eikä anna seivejä tai fast cavalrya jolloin pieneltä warru yksiköltä menee rankit ja sinulla on pohjalla 6 resoa pohjalla (edellyttäen että sinulla on infantry blokki frontissa).

Kokeileppa.

[SirKaarlo]

Kaamos todellakaan ole juusto. Kukistuu helposti, kunhan vaan tietää miten.

[Snogo]

Tunnetuimpaa "juustoa":

-Vampire Count summoning horde (siis 4 Necromanceria 2000pts. armeijassa)

-Dwarffien massatykistö (specialit ja raret lähes* täynnä Stone throwereita, Cannoneita, Bolt throwereita ja Gyrocoptereita)
*yksi tai kaksi special unit- slottia menee isoihin ironbreaker- ryhmiin

-Night gobling horde (aivan liikaa Night gobboja fanaticeilla ja nettereillä, mukana myös sotakoneita ja jättejä.)

-Clan Skyre Skaven (Jezzaileja, Warp-lighning Cannoneita. ja lisää Jezzaileja)

-Khornen chaos (lähitaistelussa tappavat kaiken. Taitava pelaaja osaa tosin taktikoida vastustajan Frenzyn kanssa, mutta vielä taitavampi Khorne-pelaaja osaa välttää tämän)

-Suurin osa armeijoista, jotka sisältävät special charactereita

Ottakaa huomioon, etteivät nämä ole täysin minun
mielipiteitäni, näistä listoista olen vain kuullut eniten
Whinetystä (etenkin kääpiölistasta omalta taholtani :roll)


Dark elf City Garrison ei minusta ole lainkaan juusto,
sillä kun lähes puolet armeijan pisteistä menee Bolt
Throwereihin, ei millekään muulle "hyvälle" jää enää tilaa.
Olen nähnyt pelejä pelattavan CG:llä, eikä se ole mitenkään erityisesti hallinnut pelikenttää.

Tuossa kääpiö jutussa olen kyllä täysin erimieltä. On todettu jo monet kerrat että kääpiöt eivät ole kauheita turnauksen voittaja armeijoita. Eikä ironbreakereita aina kannata kun ei saa tarpeeksi ampuvaa jos ottaa ne.

[ErrSol]

Tuossa kääpiö jutussa olen kyllä täysin erimieltä. On todettu jo monet kerrat että kääpiöt eivät ole kauheita turnauksen voittaja armeijoita. Eikä ironbreakereita aina kannata kun ei saa tarpeeksi ampuvaa jos ottaa ne.

Tämä riippuu täysin siitä, millä armeijalla itse pelaa. Omat Vampire counttini eivät pärjää millään kaverini Der Dexterin kääpiölistalle, koska lista on juuri sellainen, joka on kuin tehty omaani vastaan. Koska mahdollisuuteni ovat lähes olemattomat, olen nimennyt armeijan juustoksi. Moni muukin peliporukastamme on tehnyt saman.

Ja kyllä sitä ampumista tulee ja paljon. Esim. kaverini 3K armeijassa on 1 organ gun, 2 Stone throweria, 2 Bolt Throweria ja 1 Cannon, sekä 2x12 Thundereria. Armeijastani ei ole jäljellä kuin rippeet, kun pääsen lähelle, ja sitten tulevatkin paikalle ne T4 AS 3+ kääpiöt, joilla on vielä ylivoima, 3 rankkia ja banneri. Yritä siinä sitten voittaa.

[MakeH]

Esim. kaverini 3K armeijassa on 1 organ gun, 2 Stone throweria, 2 Bolt Throweria ja 1 Cannon, sekä 2x12 Thundereria

tämä nyt ei mitään ampumisen maksimointia kyllä vielä ole.
Omassa 2k kyykkäarmeijassa on nykyään usein jo nämä:

2 Stone throweria, 2 Bolt Throweria ja 1 Cannon,

tuohon vielä varsijouset lisäksi.


Mutta ei mielestäni kääpiöitä saisi juustoksi haukkua, ovat varmaan tasapinosin lista koko pelissä.

Mielestäni siis juustoa on, en vain pidä sanasta tässä merkityksessä. "juusto" on vain negatiivinen termi hyvästä ja ehkä hiukan kierosta listasta.

[MinerMe]

kaikki mikä on kirjoissa sallittua käyttää...myös käytetään.
jos se on juustoa(<-p***a sana), niin pyytäkää jo herranjumala GW:n setiä tekemään tästä hienosta
pelistä sellainen missä ei ole sitten kertakaikkiaan mitään järkeä.
esim.että kaikki armeijat olisivat täysin samanlaisia, mutta erinäköisiä.
V****taa koko juustosta puhuminen.

-Antti-

ModEdit: Kiroileminen Sotavasarassa on kiellettyä. Kirosana on kirosana, vaikka sen välissä olisikin asteriskeja. -The Captain

[ErrSol]

tämä nyt ei mitään ampumisen maksimointia kyllä vielä ole.

Kyllä hänellä löytyy lisääkin sotakoneita listaansa, mutta viime aikoina hän on älynnyt vähentää niitä. Paljon niitä silti on.

[ErrSol]

kaikki mikä on kirjoissa sallittua käyttää...myös käytetään.

Totta kai käytetään, mutta hyvän urheiluhengen
nimissä kannattaa ajatella, miten sen armeijansa
rakentaa. Turnauksissa tämä ei päde, siellä saat tehdä
millaisen armeijan haluat.

jos se on juustoa(<-p***a sana),
niin pyytäkää jo herranjumala GW:n setiä tekemään tästä
hienostapelistä sellainen missä ei ole sitten kertakaikkiaan
mitään järkeä.esim.että kaikki armeijat olisivat täysin
samanlaisia, mutta erinäköisiä.

Nyt ylireagoit. Tuskin kukaan juustosta puhuva haluaisi
tuota. Tuskin sääntöjä tarvitsee muuttaa ollenkaan.
Kunhan ihmiset vain rakentaisivat mieluummin
tasapainoisia armeijoita, jotka eivät painota liikaa yhteen
aspektiin.

V****taa koko juustosta puhuminen.

Ja kas kummaa, silti kirjoitat tähän topicciin..

[Black scars]

Armeijoiden välillä on eroa, mutta lähinnä tuo juustoisuus on kiinni makuasioista ja vastakkain asetetusta yhdistelmästä.

Enemmän häiritsee no-brainer armeijat, hyvin pelattuna tehokkaassa armeijassa ei ole mitään vikaa. Mutta jos armeija on voitokas vain sen takia, että se tekee yhtä asiaa huomattavasti enemmän (yleensä kasaa PD osastoa) kuin vastustaja, niin aika tylsä pelattava sellainen usein on.

Periaatteessa hyvä peli syntyy kun armeijat on tasaisia, mutta toisen voittaessa ylivoiman takia, on peli ratkaistu jo armybuilderin äärellä. Potentiaalisesti kaikki "all" armeijat (tykkijuna, all. cav., magehordet, jne.) pelaavat upporikasta ja rutiköyhää, vastustajan armeijan tyyppi ratkaisee enemmän kuin itse pelin tapahtumat.

Noppatuurilla voi yhden pelin tulos muuttua, mutta todennäköinen tulos on nähtävissä pelkkiä listoja vertaamalla.

Magian hordaaminen ei suoraan itsessään kuitenkaan tee armeijasta juustoa, joillekkin armeijoille se on enemmänkin edellytys. Tällä hetkellä magia-armeija on kuitenkin hieman no-brainer, koska kaikki muutkin keskittyvät magiaan. Peliin syntyy massaliike jossa persoonalliset ja luovat ratkaisut helposti unohtuvat, sekä tietysti sen seurauksena magiassa huonot armeijat alkavat hiljalleen kaikkoamaan tapahtumista.

Kyse on omasta näkemyksestäni ja tiedän varsin hyvin, että tasapainoisia ja monipuolisia armeijoita on varsin turha haikailla turnauksiin. Omaan armeijaansa voi ja oikeasti saa vaikuttaa, ei siitä ole pakko tehdä tyypillistä top-10 armeijaa. Sitä ei kannata surra, jos toisella on eri näkemys armeijan koostumuksen suhteen. Aihe ei ole muutenkaan kovin oleellinen, nappipelistä ei kannata härkästä kasvattaa.

Käytämme nykyää kaveripiirissä viritetyistä turnausarmeijoista sarkastisesti nimitystä "teema-armeija", juusto kun on ylikäytetty sana.

Potentiaalisia hyviä teema-armeijoita:

Skaven
Chaos dwarfs
VC
O&G
DoW

[ErrSol]

Black scars, puhut täyttä asiaa. En viitsi eritellä lause kerrallaan, mutta joka sana tekstissäsi on totta.

[Gragh the Bloodhammer]

kaikki mikä on kirjoissa sallittua käyttää...myös käytetään.
jos se on juustoa(<-p***a sana), niin pyytäkää jo herranjumala GW:n setiä tekemään tästä hienosta
pelistä sellainen missä ei ole sitten kertakaikkiaan mitään järkeä.
esim.että kaikki armeijat olisivat täysin samanlaisia, mutta erinäköisiä.
V****taa koko juustosta puhuminen.

-Antti-

Et tainnut oikeen ymmärtää tästä "Juustotudesta".