Saako DE Assassin ottaa tavallisia Dark Elf magic itemejä?

[Konrad von Richtmark]

Tuli tästä lihava riita viime kerhoturnauksessa, jossa olin päätuomarina ja natsimaisesti otin DE assassinilta pois Sword of Might:in ilman korvausta koska näkemykseni säännöistä on että kyseinen kaveri saa ainoastaan ottaa Temple of Khainen kamaa.

Ei nyt one delffi-kirjaa käden ulottuvilla, mutta muistaakseni sääntöteksti oli suunnilleen näin:

Assassins can be equipped with items (excluding magical armour) or upgrades from the Temple of Khaine list up to a total cost of 50 pts.

Koska ainoa lista mikä tässä mainitaan on Temple of Khaine, oletin että sekä itemit että upgradet otetaan sieltä. Toisen leirin jäsenet viittasivat tuohon "excluding magical armour" todistaakseen että tuo "items" ei voi viitata Temple of Khaineen koska Temple of Khainessa ei ole ollenkaan magical armouria.

Mitkä ovat delffi-pelaajien ja muiden mielipide asiasta?

[attor]

Olen satavarma että se saa magic itemeitä(paitsi armoreita), tosin ei ole nyt delffi kirjaa käsillä.

[Konrad von Richtmark]

Ja millä perusteella olet satavarma, saanko küsüä?

[attor]

Koska olisi se aika outoa ettei saisi kun jopa velhotkin saavat niitä. Ja miksi siinä olisi vaan että "excluding magical armour", jos siinä kiellettäisiin kaikki magic itemit. Niin ja eihän niissä artifacts & skills ja poisoneissa tosiaan ole mitään magical armoureita, miksi ne kielletäisiin? Jopa aabeekin antaa assasinien ottaa magic itemeitä. Itse aikoinaan käytin sillä myös magic itemeitä silloin kun delffejä omistin(vakuuttavaa, eikö?).

[Grand Admiral Prawn]

May choose magic items (with the exception of magical armour) or upgrades from the Temple of Khaine list

'

Eli ei niin että saa ottaa Tok:sta taikakamaa/päivityksiä, vaan että saa ottaa joko taikakamaa tai ToK:sta päivityksiä. Sääntöteksti olisi selkeämpi jos tuossa olisi pilkku sanan "or" edessä.

(Huomaa ettei Temppelijutuissa edes OLE mitään magic itemeitä, kuten jo sanottiin, vaan kaikki ovat päivityksiä (erikoistaitoja tai myrkkyjä. Lisäksi Temple of Khaine - osiossa sanotaan, että magic weaponeita ei voi käsitellä myrkyllä, ja ainoa toinen joka voi ottaa niitä eli witch elffien hag ei listan mukaan saa taikaesineitä)

Errare humanum certe est, mutta kyllä asa saa Sword of Mightin ottaa

[Amazing Slug]

Sääntöteksti olisi selkeämpi jos tuossa olisi pilkku sanan "or" edessä.

Käsittääkseni englannissa ei ole tapana käyttää noin heppoisin perustein pilkkua.

[MakeH]

Sääntöteksti olisi selkeämpi jos tuossa olisi pilkku sanan "or" edessä.

Käsittääkseni englannissa ei ole tapana käyttää noin heppoisin perustein pilkkua.

eipä niin.
Gw:n pitäisi hiukan kyllä vihdoinkin kehittyä tossa sääntöjen kirjoittamisessa koska sana- ja kieliopilliset valinnat aiheuttavat käsittämättömän paljon epäselvyyttä

[Guzlob]

Gw:n pitäisi hiukan kyllä vihdoinkin kehittyä tossa sääntöjen kirjoittamisessa koska sana- ja kieliopilliset valinnat aiheuttavat käsittämättömän paljon epäselvyyttä

Miksi? Firman epävirallinen tunnuslausehan on "I'm number one so why try harder". Selvän manuaalitekstin kirjoittaminen on kovaa ja GW:n osakkeen hinnankehityksen kannalta täysin turhaa työtä. Hyvänen aika, jollekulle luku- ja kirjoitustaitoiselle pitäisi maksaa palkkaa tekstin sanitoimisesta helposti ymmärrettävään muotoon. Ikään kuin asiakaskunnan ytimen muodostavat kirkuvat Pikku-Kevinit piittaisivat pilkun paikasta tuon taivaallista.

[Konrad von Richtmark]

May choose magic items (with the exception of magical armour) or upgrades from the Temple of Khaine list

'

Eli ei niin että saa ottaa Tok:sta taikakamaa/päivityksiä, vaan että saa ottaa joko taikakamaa tai ToK:sta päivityksiä. Sääntöteksti olisi selkeämpi jos tuossa olisi pilkku sanan "or" edessä.

Juu, mutta mistä tätä taikakamaa ottaa? Ei missään lue että "from the Dark Elf or Common magic items lists". Jos tekstin lukee sanantarkasti, assassinilla on sama oikeus ottaa DE listasta kun esim. kaamos-listasta tai Empire-listasta.

Toinen asiahan on se, mikä oli sääntöjen kirjoittajan aikomus, mikä ilmeisen töppäilyn vuoksi ei saatu paperille kunnolla.

[Grand Admiral Prawn]

Juu, mutta mistä tätä taikakamaa ottaa? Ei missään lue että "from the Dark Elf or Common magic items lists". Jos tekstin lukee sanantarkasti, assassinilla on sama oikeus ottaa DE listasta kun esim. kaamos-listasta tai Empire-listasta.

Toinen asiahan on se, mikä oli sääntöjen kirjoittajan aikomus, mikä ilmeisen töppäilyn vuoksi ei saatu paperille kunnolla.

Totta puhut, mistä seuraa että tuomarilla on kaksi mahdollisuutta:

a) sääntöjen kirjaimen mukaan, eli asa saa ottaa taikakamaa kaikkien rotujen armeijakirjoista + common itemit. Eli mm. se Sword of Might on sallittu.

b) sääntöjen hengen mukaan, eli taikakamat vain DE listasta + common itemit. SoM sallittu.

Itse valitsisin jälkimmäisen vaihtoehdon, mutta kukin pelatkoon miten haluaa. Varmaa on vain että jotain taikajuttuja se asassiini saa ottaa, eli esittämäsi tulkinta ei ole häröimmänkään logiikan mukainen.

[Konrad von Richtmark]

Juu, jotain taikajuttuja äijä saa ottaa. Mutta, jos katsoo asiaa suoraan kieliopillisesti on mahdollinen tulkinta että nuo taikakamat otetaan Temple of Khainesta. Se tulkinta edellyttää tosin että GW teki mokan eikä muistanut ettei ToKssa ole maagisia haarniskoita. Mutta, koska olemme jo saapuneet siihen johtopäätökseen että jossain on töppäilty niin en näe miksi tämä tulkinta olisi mahdoton.

Kielto ottaa kamaa mitä ei ole olemassa ei ole looginen virhe, se on ainoastaan tarpeeton kielto. Samanlainen kuollut idea kun AP1:n ja AP2:n ero 40K:ssa viime edikan aikana.

Henk. koht. uskon kyllä nyt persutelujen jälkeen (tuo myrkyttämis-pointti antoi ratkaisevan vinkin oikeaan suuntaan) että GWn aikomus oli antaa assassinien ottaa common ja DE kamaa, mutta asia ei missään nimessä ole niin itsestäänselvä kun näköjään jotkut luulevat. Kun sääntötekstissä on ristiriita, ei voi muuta kun yrittää aavistaa mikä oli kirjoittajien aikomus.

[Chukie]

Itse olen käyttänyt DE + common magic item listiä, koska arveltiin sen olevan kirjoittajan tarkoitusperä. Tosin kaikki mitä tarvitset saat myöskin ToK:sta, eli +1A ja Manbane tai vaihtoehtoisesti vain se Killing Blow. Lisäksi vielä add. hand weapon niin lyyti alkaa kirjoittamaan. Myönnettäköön, että kirjoitusasu on epäselvä, mutta siitä voi omassa peliporukassa neuvotella ja sopia.

[Grand Admiral Prawn]

Juu, jotain taikajuttuja äijä saa ottaa. Mutta, jos katsoo asiaa suoraan kieliopillisesti on mahdollinen tulkinta että nuo taikakamat otetaan Temple of Khainesta.

Kieliopillisesti kyllä, mutta termi "magic item" ei WHFB:n sääntötekstissä ole mikä tahansa sattumanvaraisesti valittu ilmaus, vaan se on tarkkaan määritelty sääntökirjassa, jonka mukaan kaikki magic itemit jakaantuvat tiettyihin kategorioihin (magic weapons, arcane items jne.). Ainoa poikkeustapaus jonka tiedän on lizardmanien Slannien sacred plaquet, jotka on ko. armybookissa selkeästi määritelty uudeksi ainutlaatuiseksi magic item-tyypiksi, ja sisällytetty samaan osastoon muiden magic itemien kanssa. ToK:issa tätä ei ole tehty, vaan ne ovat erillinen juttunsa, kuten helffien honourit ja vampyyrien bloodlinet.

Varmaan tärkein syy sille, miksi lähes kaikkien mielestä on itsestään selvää että salanirhaajat saavat magic itemeitä, on se että koko pelissä ei taida olla yhtään sankaria joka ei saisi

[Grond]

Varmaan tärkein syy sille, miksi lähes kaikkien mielestä on itsestään selvää että salanirhaajat saavat magic itemeitä, on se että koko pelissä ei taida olla yhtään sankaria joka ei saisi ;)

Ja nyt henkeä pidätellen odottelemme, mitä ja milloin fooruminkäyttäjien alaluokka "poikkeustenmainitsijat" kirjojensa kätköistä esiin kaivavatkaan. Itselle tulee mieleen ainakin yksi sanamuotoleikki-poikkeus, milloinkahan joku sen riemusta kiljuen postaa.

[Grand Admiral Prawn]

Itselle tulee mieleen ainakin yksi sanamuotoleikki-poikkeus, milloinkahan joku sen riemusta kiljuen postaa.

Tutisen jännityksestä. Oletko Grond varma ettet viitsisi itse valaista tietämätöntä.

[Amazing Slug]

Strigoi! Shaggoth champion! Demonit!

(katosta aukeaa luukku, ilmapalloja ja serpentiiniä kaikkialla!)

[Dolmot]

Strigoi! Shaggoth champion! Demonit!

Tähän on poikkeus! Daemonic Legionin greater icon bearer saa magic bannerin! Vain yksi sana suomea koko lauseessa! Tuhat viestiä täynnä! Rummut! Fanfaari!

[Konrad von Richtmark]

Jos vielä ehtii mukaan viisasteluun, listaan voisi lisätä tuo Bretonnialainen virtue joka tekee äijästä stubbornen mutta kieltää taikakaman.

[Grond]

Kääpiöt :o). Yhdelläkään kääpiö-charrulla ei ole optiota magic itemeihin.

[Grand Admiral Prawn]

Jees. Yhteensä yhden käden sormilla laskettava määrä poikkeuksia yli kymmenen rotua sisältävästä pelistä, eli tuskin riittävästi saamaan perushammeristi kyseenalaistamaan Delffiasassiinien oikeus ottaa magic itemeitä. Onko siis joku tässä peräti kaksi kokonaista moderaattoria sisältävässä poppoossa vielä sitä mieltä, että sääntötulkintani on väärä? Vai onko kyseessä tavanomainen rankka offtopikittaminen josta poikkeuksellisesti tuskin ilmestyy lukkoa ottaen huomioon miten vaikutusvaltaiset henkilöt tätä kyseenalaista toimintaa niin intomielisesti harrastavat? ";)"