Machine Spirit

[Tybraal]

Heitän tähän mitä spekuloin sisällissotaketjussa, uskon että sitä tarvitaan taas:

Liikkeellepanija: Void Dragon nousee

Vaihtoehto 1: Mechanicus ei palvo Void Dragonia
-> Sota Necroneita ja aamukärttyistä C'Tania vastaan. Mechanicus hakkaa kolmella Titaanilegioonalla ja rykmenttikaupalla Skitaareja. Void Dragon kukistuu ja pakenee.
-> Deciever hyökkää haavoittuneen Void Dragonin kimppuun ja tappaa tämän.

Vaihtoehto 2: Osa Mechanicuksesta julistaa Void Dragonin Konejumalaksi, nähden tämän Necrodemiksen (oikeinkirjoitus?) täydellisenä kone-muotona. Marsissa syttyy sisällissota lojalistien ja harhaoppisten välillä, jossa Dragonin johtamat Necronit tappavat molempia. Sisällissota ei leviä pitkin galaksia ja Marsiin saadaan nopeasti (kuukausi?) apuun Imperial Fistien koko Chapteri, paikallinen laivasto ja viitisen rykmenttiä Kaartia. Mars raunioituu ja se rakennetaan uudestaan. Konejumalan pyhättö tuhoutuu "taktisen" ydinkärjen iskiessä Dragonistien tukikohtaan.
-> Deciever hyökkää haavoittuneen Void Dragonin kimppuun ja tappaa tämän.
Todennäköisin, Mechanicuksen sisällä on jo rauhan aikanakin erimielisyyksiä, entäs ärsykken syntyessä?

Vaihtoehto 3: Koko organisaatio julistaa Konejumalan palanneen. Tilanne edellyttää Void Dragonin kommunikointikyvyn ja -halun. Iron Handsit jälkeläischaptereineen julistautuvat Koneimperiumin kannattajiksi ja lähtevät Marsiin. Mars piiritetään laivaston toimesta ja alkaa suurimittainen sota. Iron Handsit saapuvat Marsiin ja pääsevät planeetalle. Heidät julistetaan kerettiläisiksi ja tapetaan Marsin puhdistuksessa. Viiden vuoden "puhdistuksen" tuloksena on punainen, radioaktiivinen aavikko. Marsin kukistuessa suuri osa Pajamaailmoista antautuu, Mechanicus menettää yksityisyytensä ja perustetaan Ordo Mechanicus sitä valvomaan. STC:tä katoaa huomattavia määriä ja hajautuessaan Imperiumi menettää alueita Eldareille (jotka eivät tulleet väliin tietäen Imperiumin voittavan), Örkeille ja Taulle. Demiurgit muodostavan Kaivosliiton ydinmaailmoihin.
Tuhoisin, ja tätä useimmat pelaajat maalailevat nytkin. Paras vaihtoehto jos tästä halutaan kesäkampanja.

[Ari]

Kiinnostavia teorioita Tyrbaal, toivottavasti mitään noista ei tapahdu vaan Marsin mysteerit pysyvät niinä, kaikkea ei tarvitse selittää (Ei edes Necroneilla). Tekisi GW joskus kesäkamppanjan jossa vaihteeksi Imperiumi olisi se hyökkäävä osapuoli... Valloitetaan vaikka Taulta niitten meiltä ryöstämät alueet...

[Demension]

Valloitetaan vaikka Taulta niitten meiltä ryöstämät alueet...

Keräät ilmeisesti jotain Keisarikunnan joukkiota koska puhut "meitä" muodossa.(tj.)
Arvasinko oikein?

Offtpoic, tiedän. Teloittakaa jos haluatte.

[Ari]

Valloitetaan vaikka Taulta niitten meiltä ryöstämät alueet...

Keräät ilmeisesti jotain Keisarikunnan joukkiota koska puhut "meitä" muodossa.(tj.)
Arvasinko oikein?

Offtpoic, tiedän. Teloittakaa jos haluatte.

10 pistettä ja Marksman's Honour....

[Demension]

Valloitetaan vaikka Taulta niitten meiltä ryöstämät alueet...

Keräät ilmeisesti jotain Keisarikunnan joukkiota koska puhut "meitä" muodossa.(tj.)
Arvasinko oikein?

Offtpoic, tiedän. Teloittakaa jos haluatte.

10 pistettä ja Marksman's Honour....

w00t! M'oon paras

Okei, takaisin aiheeseen. Eräitä aihemateriaaleja tutkittuani tulin siihen lopputulokseen taas kerran, että kyllä se Machine Spirit on olemassa.
Koska en nyt jaksa uskoa, että joku Space Marinen tapainen köriläs turhaan aseille kumartelisi.

[Tybraal]

Kiinnostavia teorioita Tyrbaal, toivottavasti mitään noista ei tapahdu vaan Marsin mysteerit pysyvät niinä, kaikkea ei tarvitse selittää (Ei edes Necroneilla). Tekisi GW joskus kesäkamppanjan jossa vaihteeksi Imperiumi olisi se hyökkäävä osapuoli... Valloitetaan vaikka Taulta niitten meiltä ryöstämät alueet...

Tämä taidettiin tehdä jo... Warhammer Wolrdissä, Nottinghamissa järjestettin kampanjaviikonloppu "Return to Democles" jossa yritettiin valloittaa Taulta niitten meiltä ryöstämät alueet. Tiedä sitten lopputuloksesta...

Edit: Jep,löytyi.

[Tybraal]

Okei, takaisin aiheeseen. Eräitä aihemateriaaleja tutkittuani tulin siihen lopputulokseen taas kerran, että kyllä se Machine Spirit on elossa.

Mr Marksmanhonour on hyvä ja perustelee väiteensä raa'oilla lainauksilla ja/tai sivunumeroilla.

"Elossa olemisesta" sen verran, että luettuani (taas) Titan: God-Machinen tulin siihen lopputulokseen, ettei edes titaaneilla ole persoonallisuutta, vaikka kuinka olisivat jumalakoneita. Kyseessä on pitkälle viety tekoäly (Warlordithan ovat olleet palveluksessa jo ennen Dark Age of Technologyä) jolle on annettu nimi. Pitkälle viemisestä kielivät jo koneen tunteet, jotka tosin saattavat olla (satojen?) entisten prinsepsien mielikuvajälkiä, jotka virkaatekevä kuski aistii. Tätä tukee esim. vanhan Macabeen haamun jääminen koneen syövereihin. Mielilinkkihän on juuri 40K:lle tyypillistä kryptistä ihmisen ja koneen symbioosia, tiedä mitä se ihmisen mielelle pitkällä tähäimellä tekee.

Well I'll be damned, kuka olisi uskonut että vahvimpia fluffilähteitäni on sarjakuva...

[Ari]

"Elossa olemisesta" sen verran, että luettuani (taas) Titan: God-Machinen tulin siihen lopputulokseen, ettei edes titaaneilla ole persoonallisuutta, vaikka kuinka olisivat jumalakoneita. Kyseessä on pitkälle viety tekoäly (Warlordithan ovat olleet palveluksessa jo ennen Dark Age of Technologyä) jolle on annettu nimi. Pitkälle viemisestä kielivät jo koneen tunteet, jotka tosin saattavat olla (satojen?) entisten prinsepsien mielikuvajälkiä, jotka virkaatekevä kuski aistii. Tätä tukee esim. vanhan Macabeen haamun jääminen koneen syövereihin. Mielilinkkihän on juuri 40K:lle tyypillistä kryptistä ihmisen ja koneen symbioosia, tiedä mitä se ihmisen mielelle pitkällä tähäimellä tekee.

Well I'll be damned, kuka olisi uskonut että vahvimpia fluffilähteitäni on sarjakuva...

Mutta eikö kaikkien edelllisten princeptien muistijäljet ja titaanin tekoäly yhdessä muodosta titaanin "sielun", vaikka sillä ei olekkaan tietoisuutta siinä muodossa että se kykenisi ilmaisemaan sitä.
(Filosofia on siitä hauskaa että kaikki ovat oikeassa vaikka olisivat erimieltä...)
Onko muuten Princeps kytkettynä titaaniinsa 24/7? Luulisin että kone alkaa hiljalleen muokata nykyisen käyttäjänsä mieltä ja psyykettä enemmän mieleiseensä suuntaan eli luultavasti vahvimman (= ensimmäinen?) muistijäljen kaltaiseksi.

[Demension]

Okei, takaisin aiheeseen. Eräitä aihemateriaaleja tutkittuani tulin siihen lopputulokseen taas kerran, että kyllä se Machine Spirit on elossa.

"Elossa olemisesta" sen verran, että luettuani (taas) Titan: God-Machinen tulin siihen lopputulokseen, ettei edes titaaneilla ole persoonallisuutta, vaikka jadda jadda jadda jadda

Joo eli tuo 'elossa' oli typo. Meinasin sillä sanaa 'olemassa', mutta sormet teki sitten jotain muuta. Eikä ole mitään varsinaisia sivuja missään missä asian oikea laita kerrottaisiin, mutta laskin yhteen 1 + 1 ja pistin sekaan vähän spekulaatiota niin sain tulokseksi 3

[Aacheron]

Storm of Iron-kirjan perusteella Princeps ei ole kytkettynä Titaaniin koko ajan (eikä muu miehistökään asu koneessaan), vaan ovat kutakuinkin kuin nykyiset panssarivaunumiehistöt tässä suhteessa.

Off the topic, ko. kirjasta tuli sellainen vaikutelma että Titaanit olisivat GW:n plagiaatio Battletechistä, mutta arkaaisemmassa mielessä; esim. ketjunyrkkejä ja turboplasma-aseita... Mutta silti, että kyseessä olisivat "vain" ylisuuret 'Mechit.

Mutta niin, ko. kirjassa selvisi ohimennen Tybraalin toteamat; edellisten Princepsien sielunjäljet eivät tietääkseni ole tarpeeksi voimakkaita muodostamaan "sielua" - ainakaan näin eksistentiaalisessa mielessä. Voihan sitä sanoa että esim. meidän perheemme WV Golfillakin on "sielu" siinä mielessä että kyse on esim. tietystä tunnelmasta ja ajatusmaailmasta jotka ihmiset kytkevät alitajuntaisesti yhteen ko. esineen kanssa.

Mutta tämä Titaanien "sielu" on ehkä vain sellainen tietty "tunnelma" jota nykyinen Princeps tuntee ohjatessaan jumalkonettaan; vähän kuin auton fyysinen muotoilu sisältä; penkkien materiaali, auton "oma tuoksu", mittariston muotoilu, jne. - tällaista, mutta psyykkis-henkisellä tasolla.

Oli miten oli, se ei ole Konesielu, koska Adpt.Mch. puhuu niistä kuin kyseessä olisi poltergeistin säyseä serkku joka asustaa moottorissasi... Konesielua ei ole; eri asioita voi nimittää Konesieluiksi (esim. Titaanien "psyykkinen tunnelma" ja AI, tai Land Raiderin AI), mutta se ei tee niistä Konesieluja sanan oikeassa merkityksessä.

[daider]

Titaanien miehistön tärkeimmät jäsenet (moderatit ja prinsipit ) ovat kyberlinkissä koneen kanssa ja varsinkin prinsipit kärsivät painajaisista yms vieroitusoireista sillä välin kun ovat erossa titaanista. Eli eivät ihan 24/7, mutta suurimman osan ajasta.

[Tybraal]

Titaanien miehistön tärkeimmät jäsenet (moderatit ja prinsipit ) ovat kyberlinkissä koneen kanssa ja varsinkin prinsipit kärsivät painajaisista yms vieroitusoireista sillä välin kun ovat erossa titaanista. Eli eivät ihan 24/7, mutta suurimman osan ajasta.

Luku IV, Weapons Moderati Voss:
Withdawal pains can become unbearable after only a few days.
"Withdrawal pain" on fyysinen/psyykkinen kipu ja ahdistus jonka pricenps tuntee ollessaan erossa koneestaan jonka kanssa se on yhtä. Tämä sinänsä mielenkiintoisesti kielii Mechanicuksen teknologian kryptisyydestä ja epäkäytännöllisyydestä: Kun mieli kerran liitetään koneseen symbioosia ei voi korvata. Toisaalta juuri tähän siteeseen koko kultti perustuu...

Oletan, että jo tämän mainitseminen riittää kumoamaan "pilotti väitteen", panssarivaunun komentaja voi alkaa viihtyö metalliarkussaan, mutta tuskin se voi vieroitusoireiden kautta hulluuteen johtaa!

[Aacheron]

Ihme kyllä mitään vieroitusoireita ei edes mainittu Storm of Iron-kirjassa... Tietenkään, en väitä sen olevan absoluuttinen ja ainoa totuus, muttaah...

BTtä parallellisoidakseni (huh, mikä sana!), ProtoMechit - ylisuuret ProtoMechit - tulevat mieleeni tätä uusinta lukiessani Titaaneista. ProtoMechien piloteilla kun tuuppaa kasvamaan jumalkompleksi liian suorasta yhteydestä koneeseen (ko. koneet ovat "vain" hiukan Dreadnoughtia suurempia; vipstaakkeleihin perustuva ohjaus ei vetele tilan puutteen takia, eli suora neuroyhteys kehittyneen kyberlinkin avulla on ainoa mahdollisuus); ProtoMech-pilotin aistit alkavat luulla että hänen kehonsa _on_ kone itse...

Hmm... Muistan nyt lukeneeni jotain siitä, miten Titaanien miehistö on outo näky koneensa ulkopuolella; he ovat kuin itsetärkeitä puolijumalia jotka ovat laskeutuneet kuolevaisten joukkoon - ainakin omasta mielestään...

[Tybraal]

BTtä parallellisoidakseni (huh, mikä sana!), ProtoMechit - ylisuuret ProtoMechit - tulevat mieleeni tätä uusinta lukiessani Titaaneista. ProtoMechien piloteilla kun tuuppaa kasvamaan jumalkompleksi liian suorasta yhteydestä koneeseen (ko. koneet ovat "vain" hiukan Dreadnoughtia suurempia; vipstaakkeleihin perustuva ohjaus ei vetele tilan puutteen takia, eli suora neuroyhteys kehittyneen kyberlinkin avulla on ainoa mahdollisuus); ProtoMech-pilotin aistit alkavat luulla että hänen kehonsa _on_ kone itse...

Näinhän se Princepsillä menee, hän on titaani ja titaani on hän. Näin ei tietenkään ole muulla miehistöllä Moderatit mukaanlukien.

Hmm... Muistan nyt lukeneeni jotain siitä, miten Titaanien miehistö on outo näky koneensa ulkopuolella; he ovat kuin itsetärkeitä puolijumalia jotka ovat laskeutuneet kuolevaisten joukkoon - ainakin omasta mielestään...

Koppavia tuppaavat olemaan jo korkean syntyperänsä puolesta... Ja vielä osa-aika jumalana... Huh! Kyllä, fluffilähteeni (En jaksa enää edes kirjoittaa sitä) perusteella princepsit tuntevat olevansa "kuran" yläpuolella, kunnioittaen muita pricepsejä veljinään.

Luku I, Princeps Irvin Hekate syytteistä vapauttamisestaan:
...For we are the Titans, shakers of worlds. And where we step, earth shudders; where we rage, cities die... I am Imperius Dictatio. Let my enemies fear me, let their deaths be deaths of fire at my steel hands... And my the Gods of Mars, let me serve the Emperor as a Titan until the end of my days!

[Tanan]

Nyt lähtee puhdas mielipide ilman spekulointia, perustuen raakoihin tosiasioihin: Siinä missä Tauta on kritisoitu siitä että GW loi rodun tyhjästä, saa minulta haukkuja tuplaten Codex: Necrons joka sotki käytännössä kaiken, siis KAIKEN olemassaolevan fluffin.

Olen tässä hiukan eri mieltä. Ennen codex:necrons kirjaa, Konejumala oli vain yksi 40k:n merkityksettömistä yksityiskohdista. GW muutti fluffia, mutta ei välttämättä huonoon suuntaan. Minun mielestäni Void Dragonissa on huomattavasti enemmän potentiaalia kuin Konejumalassa.

Mitä tahansa voi väittää C'tanien salajuonesksi, joka tässäkin keskustelussa on tullut esiin.

Kyllä . C'tanit ovat mahtavia antagonisteja. Neljä ovat ehkä turhan pikkumaisia ja tietyllä tavalla viattomia kunnon pahiksiksi. Deceiverin pirullisuus, Nighbringerin puhdas sadismi ja Void Dragonin juonikkuus ovat aivan omaa luokkaansa.

Lisäksi sorruttiin syntiin, jota en ole vieläkään antanut anteeksi, pimeässä ajassa elävältä kuolevaiselta vietiin toivo paremmasta tulevaisuudesta kertomalla ettei toivoa ole, että loppujenlopuksi Necronit voittavat. Ei ole kiva nukkua atomipommin päällä...

Juuri tällainen asetelma tekee suuria sankareita ja mahtavia tarinoita.

Lopuksi hiukan toivoa pimeässä ajassa elävälle kuolevaiselle:
"I have walked the very borders of the universe withing the confines of my mind. And I know that future is not immutable. The Yngir can be stopped, their nascent labors undone before they come to terrible fruition. This knowledge is the most precious of all.

I have seen the doom of the universe. And yet I have seen hope." - Codex:Necrons

[08058]

Lyhyet vastaukset ovat tylsiä, niihin ei saa läheskään tarpeeksi tietoa.
Tässä omat kommenttini viimeisimpiin juttuihin.

Entäpä kaaos sitten? Palvovatko he konehenkeä, tai kunnioittavatko he koneita? No, Iron Warriorit ainakin luottavat aseisiinsa kovasti, en tiedä onko tällä sitten mitään tekemistä asian kanssa. Mutta jotenkin tuntuu, että kaaoksen tyyliin ei jotenkin sovi joku koneiden palvonta.

Veikkaan että ne jollain tapaa kuitenkin huoltavat aseitaan. Vaikka sitten valuttaisivat niihin demoni öljyä ja voiteleisivat piiput vielä syyttömien ihralla jotta tulee mukava käry kun avaa tulen. Tai sitten jokainen kaaoksen ase on demonin valtaama (korruptoitunut Machine spirit?) joka voitelee sen ja pitää toiminnassa. Tiedä vaikka sekin vaatisi vähän rukouksia jos CM ei halua että se ensimmäisenä lyö jumiin kun pitäisi ampua se vastaan tuleva heppu Plasma kiväärin kanssa.
Ja varmasti ainakin alkuun kääntyneet huoltavat aseita kuten ovat oppineet. Tiedä sitten mitä Aidot Kaaos Marinet tekevät.

Mutta onko Imperiumilla todellisiä "tekoälyjä"? Muistelisin jostain kuulleeni että servitorit ja/tai servo skullit olisivat tavallaan tekoäly asemassa, joskin ne on tehty lisäämällä Ihmisen aivoihin tietokoneen osia.
Pitikö tämä paikkaansa?

Fluffissa mainitaan mm. että Robottien aivot olivat keinotekoista aivokudosta (ihmisen) johon oli ajettu ohjelmia tyyliin elä tapa näitä (tunnisteet) mutta kaikki muut, liiku suuntaan x palaa pisteeseen y. (Näille on säännöt RT:ssä ja figutkin on tehty.) Myöhemmissä tapauksissa puhutaan aivojen ja koneen yhteenliittämisestä esim. aikaisemmin mainitsemani Raiderin tekoäly on aivojen ja tietokoneen yhdistelmä. Se mainitaan Titaani luokan tekoälyksi mutta ei mainita käytetäänkö samaa teknologiaa titaaneissa. Yhdistelmä on kuitenkin ilmeisesti tehokkaampi kuin tavallinen mekaaninen tekoäly.

Servoskullit ovat uskollisten imperialistien kalloja joiden sisällä on pieni tietokone ja anti-g laite.
Servitorit ovat ihan ihmisiä joihin on asennettu todella raskaan kyberit ja ehdollistettu ajattelemaan vain omaa työtehtäväänsä.

Servoskullit tosiaan ovat uskollisten kalloja joissa on anti-g laite ja yksinkertainen tekoäly. Toteutus tavasta ei tietoa, mutta oletan että täysin tekninen, koska toimittaa vain yksinkertaisia mutta silti vaativia tehtäviä. Herää tosin kysymys miksi tätä teknologiaa ei ole sitten yleisesti käytössä. No veikkaan että valmistaminen ei ole niin helppoa kuin mitä esim. Tau:lla Dronet, joten AM antaa niitä vain harvoille ja valituille (omilleen ja ikäville inkvisiittoreille jotka tulevat ja ottavat) kuten muutakin huippu teknologiaansa.

Servitorit ovat epäonnekkaita ihmisiä jotka ovat tehneet rikoksen tms. ja heiltä on riistetty oma aivotoimintansa ja asennettu päähän kirjaimellisesti kovalevy ja tietokone joka yliajaa yksikön aivojen toiminnan. Lisäksi hommaan kuuluu läjä teknisiä implantteja ja muokkauksia kehoon. Vaihtelee aina yli kaksi metrisestä taistelu servitorista normaalin ihmisen kokoiseen liukuhihna servitoriin. Arcoflagellantit ovat yksi sivuhaara. Näin saadaan "halvalla" palvelia jonka aivojen laskenta teho riittää erittäin monimutkaisiin tehtäviin mutta on ehdottoman uskollinen ja luotettava, eikä valita.

Muistelen lukeneeni Horus Heresy-kuvauksien yhteydessä kuinka Konejumalan ylimmän kappelin tuhosi harhaydin-/protoni-/antimateriaohjus kultin sisällissodan yltyessä. Jos joku muu tunnistaa lukeneensa samanlaista niin hihkaiskaa. Siinä tapauksessa Dragon ei varmaan ole hallitsemassa Kulttia alttarin kautta.

Luulen että tarkoitat tätä: "The Librarium Technologicus is in flame now, ancient core data systems in meltdown." (WD161) Alttari itsessään on tietääkseni vielä olemassa.
Sitä en kyllä usko, että Dragon hallitsisi mitään omaa pölynimuriaan korkeampaa tietokoneverkkoa Marsissa ihan vain siksi, että uskon että jos Dragon oikeasti hallitsisi kaikentiedon alttaria niin tuntemamme Mechanicus olisi aika erilainen ja luultavasti olisi jo sodassa muiden Necronien kanssa. Tämän sijaan meillä on pieni joukko, joka on ottanut oppinsa Corteswainin puheista. Tyyppi siis väittää nähneensä Dragonin käynnillään Noctis Labyrinthissä. (toim. huom. kyseistä reikää Marsin pinnassa vartio kokonainen Scitarii Legioona, pysyvästi. OT: Mars on koti kolmelle Titaani legioonalle (min 16/Legioona) näistä muistaakseni ainakin yksi on aina kotona.)

Nyt lähtee puhdas mielipide ilman spekulointia, perustuen raakoihin tosiasioihin: Siinä missä Tauta on kritisoitu siitä että GW loi rodun tyhjästä, saa minulta haukkuja tuplaten Codex: Necrons joka sotki käytännössä kaiken, siis KAIKEN olemassaolevan fluffin. Mitä tahansa voi väittää C'tanien salajuonesksi, joka tässäkin keskustelussa on tullut esiin. Lisäksi sorruttiin syntiin, jota en ole vieläkään antanut anteeksi, pimeässä ajassa elävältä kuolevaiselta vietiin toivo paremmasta tulevaisuudesta kertomalla ettei toivoa ole, että loppujenlopuksi Necronit voittavat. Ei ole kiva nukkua atomipommin päällä...

Kieltämättä Necron Codex on jälleen yksi esimerkki 3ed fluffi taposta, mutta kannattaa muistaa että Eldarien sanat ovat vain propagandaa jolla pyritään harhauttamaan ja ajamaan epäitoivoon kunnollisia Emperorin palvelijoita.

What is the fate of the Xenos?
To be purged!
To be hunted!
To be Cleansed!
That is the fate of all Xenos!

Mechanicus on ehkä jakautunut "vanhoihin", jotka palvovat C'Tania ainakin salaa ja enemmistöön, joka on Imperiumin puolella. Ja kun Marsin C'Tan herää, Imperiumi on lyhyesti kerrottuna kuollutta lihaa. Ainakin Iron Hands-chapter repeilee ja kaaoslaiset varmasti näkevät tilaisuutensa tulleen ja hyökkäävät taas. Ja ehkä vielä hurjemmalla voimalla. Lisää siihen riehuva C'Tan ja uskollisuutensa vaihtanut Mechanicus, niin yhtälö alkaa olla selvä.

Jakautunut on kuten aiemmin mainitsin, mutta radikaalit ovat todella pieni vähemmistö.
OT: Jos Mechanicus kääntyisi Emperorin valosta kokonaisuutena ei Imperiumia enää olisi (piste) sen sotilaallinen mahti yksinään riittäisi varmistamaan tämän kun koko Warp matkustus olisi sen käsissä. Mechanicuksella on suurin armeija _veikkaan_ heti IG:n jälkeen, mutta se on sidottu laajalle. Iron Handit olisivat puolukka siinä puurossa. Pahoittelen huutamista, mutta jotta pointti menisi perille: TÄTÄ EI TULE KOSKAAN TAPAHTUMAAN! joten älkää edes spekuloiko.

Entä se mahdollisuus että C'tan ei majailekkaan marssissa vaan siellä on jotain muuta Necroneita kiinnostavaa? Itse olen tuon näkökulman kannattaja.
Ja Machine Spiritistä, IMO se on olemassa 40K:n universumissa. AM:n kaltainen organisaatio kehittää mahtavan määrän uskoa jonka on jo pakko heijastua varpissa jotenkin. Lisäksi tuota uskon määrää lisää Imperial Guardin ja Space Mariinien kaltaiset organisaatiot joissa rukouksen Machine Godille ovat osa jokapäiväistä elämää (Aseiden puhdistus jne...)

Oma mielipide: 3ed fluffi antaa liikaa osviittaa ja suoria ilmaisuja asian välttämiseksi. Joku C'tan on Marsissa tai sitten se on tyhjä Necrodermis, johon pumpataan energiaa. Tosin en kiellä etteikö olisi mahdollista että siellä olisi jokin todella omituinen ja mahtava C'tan lelu.
Henk koht näkemykseni estää minua uskomasta machine spiritin konkreettiseen olemassa oloon, mutta koska kaikella on 40k:ssa heijastus warpissa niin kait se on todennäköistä että jotain siellä majailee. Tosin veikkaukseni tässä kohtaa kääntyy Emperoriin. Kenties Dragon aloitti koko homman pienellä pihauksellaan, mutta nykyinen Mechanicus on uskollinen Emperorille ja Imperiumille täten usko menee Emperorille.

Tyrbaalille kiitos hienosta skenaario asettelusta.

Liikkeellepanija: Void Dragon nousee

Vaihtoehto 1: Mechanicus ei palvo Void Dragonia
-> Sota Necroneita ja aamukärttyistä C'Tania vastaan. Mechanicus hakkaa kolmella Titaanilegioonalla ja rykmenttikaupalla Skitaareja. Void Dragon kukistuu ja pakenee.
-> Deciever hyökkää haavoittuneen Void Dragonin kimppuun ja tappaa tämän.

In the name of the mighty Machine God it shall be number 1. But When the Deciever comes we shall smite him too. Then destroy all the tomb complexes and smite the rest of them.

Vaihtoehto 2: Osa Mechanicuksesta julistaa Void Dragonin Konejumalaksi, nähden tämän Necrodemiksen (oikeinkirjoitus?) täydellisenä kone-muotona. Marsissa syttyy sisällissota lojalistien ja harhaoppisten välillä, jossa Dragonin johtamat Necronit tappavat molempia. Sisällissota ei leviä pitkin galaksia ja Marsiin saadaan nopeasti (kuukausi?) apuun Imperial Fistien koko Chapteri, paikallinen laivasto ja viitisen rykmenttiä Kaartia. Mars raunioituu ja se rakennetaan uudestaan. Konejumalan pyhättö tuhoutuu "taktisen" ydinkärjen iskiessä Dragonistien tukikohtaan.
-> Deciever hyökkää haavoittuneen Void Dragonin kimppuun ja tappaa tämän.
Todennäköisin, Mechanicuksen sisällä on jo rauhan aikanakin erimielisyyksiä, entäs ärsykken syntyessä?

Ei kestä kuukautta. Taitavat olla Terralla vartiossa. (korjatkaa jos muistan väärin) Päivä max. Lisäksi Titaanissa majailee melkein koko Grey Gnight Chapter ja Marsin kiertoradalla on koko Battlefleet solarin satama. Plus Terran puolustus joukot ja lähi aurinkokunnat. Ja taas tulee Necroneille turpaan.

Vaihtoehto 3: Koko organisaatio julistaa Konejumalan palanneen. Tilanne edellyttää Void Dragonin kommunikointikyvyn ja -halun. Iron Handsit jälkeläischaptereineen julistautuvat Koneimperiumin kannattajiksi ja lähtevät Marsiin. Mars piiritetään laivaston toimesta ja alkaa suurimittainen sota. Iron Handsit saapuvat Marsiin ja pääsevät planeetalle. Heidät julistetaan kerettiläisiksi ja tapetaan Marsin puhdistuksessa. Viiden vuoden "puhdistuksen" tuloksena on punainen, radioaktiivinen aavikko. Marsin kukistuessa suuri osa Pajamaailmoista antautuu, Mechanicus menettää yksityisyytensä ja perustetaan Ordo Mechanicus sitä valvomaan. STC:tä katoaa huomattavia määriä ja hajautuessaan Imperiumi menettää alueita Eldareille (jotka eivät tulleet väliin tietäen Imperiumin voittavan), Örkeille ja Taulle. Demiurgit muodostavan Kaivosliiton ydinmaailmoihin.
Tuhoisin, ja tätä useimmat pelaajat maalailevat nytkin. Paras vaihtoehto jos tästä halutaan kesäkampanja.

ks. edellä. ja vaikka näin tapahtuisikin niin Emperorin avulla ihmiskunta voittaisi silti ja Xenokset saisivat lättyyn.

Koska en nyt jaksa uskoa, että joku Space Marinen tapainen köriläs turhaan aseille kumartelisi.

Väärin ks. eka kappale kaksi viimeistä lausetta. http://www.criticalhit.co.uk/w40krp/technology.shtml
Muutenkin valotta aika hyvin sitä mikä teknologian tila on Imperiumissa. Huomatkaa kuitenkin, että kyseessä on vanhaa fluffia joten esim. antigraw teknologiaa on jälleen saatavilla kiitos Landin.

"Elossa olemisesta" sen verran, että luettuani (taas) Titan: God-Machinen tulin siihen lopputulokseen, ettei edes titaaneilla ole persoonallisuutta, vaikka kuinka olisivat jumalakoneita. Kyseessä on pitkälle viety tekoäly (Warlordithan ovat olleet palveluksessa jo ennen Dark Age of Technologyä) jolle on annettu nimi. Pitkälle viemisestä kielivät jo koneen tunteet, jotka tosin saattavat olla (satojen?) entisten prinsepsien mielikuvajälkiä, jotka virkaatekevä kuski aistii. Tätä tukee esim. vanhan Macabeen haamun jääminen koneen syövereihin. Mielilinkkihän on juuri 40K:lle tyypillistä kryptistä ihmisen ja koneen symbioosia, tiedä mitä se ihmisen mielelle pitkällä tähäimellä tekee.

Kerettiläinen. Vaikka vaikutit niin lupaavalta.
Tietääkseni kaikki käytössä olevat Titaanit on rakennettu Age of Strifen jälkeen. Mechanicus loi tietääkseni koko käsitteen Marsin sisällissodan aikana. Annatko viitteen missä tuo 1000 vuotta ennen Dark Age of teknologyä mainitaan? Se voi olla kyllä ennen Imperiumin aikaa.
Toinen kysymys jos sillä ei ole tietoisuutta niin miten se voi nähdä unta? Tietoisuus se on apinallakin vaikka ei osaakaan käyttää videoita. Uskoisin että pitkälle viety keinoäly on kuin ihminen. (OT: omamielipide Sähköä ja potentiaali muutoksia meidänkin ajatuksemme ja tunteemme ovat.)
Se mitä se tekee mielelle tuskin on ainakaan positiivista, mutta kaikella on hintansa jopa jumaluudella. Luutavasti sama juttu kuin Dredeillä, joissa on myös MIU, vaatisivat unta pitenpiä ja pitenpiä aikoja, mutta kun ei ole mahdollista niin kuolevat.

Luku I, Princeps Irvin Hekate syytteistä vapauttamisestaan:
...For we are the Titans, shakers of worlds. And where we step, earth shudders; where we rage, cities die... I am Imperius Dictatio. Let my enemies fear me, let their deaths be deaths of fire at my steel hands... And my the Gods of Mars, let me serve the Emperor as a Titan until the end of my days!

Mielipide: vrt. Space Marines ja IG yleiset sanonnat. We are jaada jaada... Paljon kaunista mahtipontisuutta tuossa on. Ja tottakai kaveri on "Titaani" kunnes kuolee, koska se on siihen kerran kytketty. Jälleen kerran: "Kone on kestävämpää kuin liha."

Väite: Teleportaatio ei ole C'taneilta vaan luultavasti Örkeiltä, jos ihmiskunta ei ole sitä itse keksinyt Dark Age of Tecnologyn aikana, jonka uskon olevan tilanne.
Perustelu: C'tanit eivät siedä Warppia kun taas Imperiumin teleportaatio kulkee nimenomaan Warpin kautta (ks kuvaukset teleportaatiosta) kuten Örkeilläkin. C'tanit käyttävät tässäkin selvästi sitä niin äärimmilleen vietyä tietoaan todellisuudesta.

Olen tässä hiukan eri mieltä. Ennen codex:necrons kirjaa, Konejumala oli vain yksi 40k:n merkityksettömistä yksityiskohdista. GW muutti fluffia, mutta ei välttämättä huonoon suuntaan. Minun mielestäni Void Dragonissa on huomattavasti enemmän potentiaalia kuin Konejumalassa.

Jokaisella on oikeus mielipiteeseen, mutta on pakko ilmoittaa olevani erimieltä. Machine God on ollut aina yksi mielenkiintoisimmista asioista koko GW universumissa, vaikka 3ed jättikin sen hieman varjoon.

Kyllä . C'tanit ovat mahtavia antagonisteja. Neljä ovat ehkä turhan pikkumaisia ja tietyllä tavalla viattomia kunnon pahiksiksi. Deceiverin pirullisuus, Nighbringerin puhdas sadismi ja Void Dragonin juonikkuus ovat aivan omaa luokkaansa.

Aivan kuten niiden Necrodermisten jännittävä ominaisuus poksahtaa kun Emperor luokan titaani astuu päälle tai niitä ampuu millä tahansa kunnon aseella. Bwahahaa!

Lähteitä:
WD161
Codex Orcs 2ed
Codex Necrons 3ed
Rogue Trader
Imperial Armour volume one Imperial Guard & Imperial Navy
(se kaikki jota en taaskaan listannut)

Ps. Tekstistä saattaa näkyä vahvasti läpi kenen puolella oikein olen ja pahoittelen jälleen mahdollisia kirjoitusvirheitä.

Edit: Tyrbaal pahoittelen sattunutta virhettä. Asia korjattu. Ja kiitos aikaisemmasta linkistäsi. Yritän selvittää missä se juttu tuosta Warlordeista lukee.

[Kurimus]

Hmm... Muistan nyt lukeneeni jotain siitä, miten Titaanien miehistö on outo näky koneensa ulkopuolella; he ovat kuin itsetärkeitä puolijumalia jotka ovat laskeutuneet kuolevaisten joukkoon - ainakin omasta mielestään...

Tuo on ainakin täysin ymmärrettävää. Nykyäänkin puhutaan autoista "peniksenjatkeena", ja jokainen autoillut varmaan on sitä mieltä että on mukavampi kruisailla isolla & hienolla autolla kuin surkealla kotterolla, ja se jopa saattaa nostaa itsetuntoa hiukkasen. Kuvittele miltä itsestäsi tuntuisi karauttaa koulunpihaan Emperor-luokan titaanilla...

[Demension]

Eihän se siihen pihalle edes mahtuisi

[Mikki N]

Olen tässä hiukan eri mieltä. Ennen codex:necrons kirjaa, Konejumala oli vain yksi 40k:n merkityksettömistä yksityiskohdista. GW muutti fluffia, mutta ei välttämättä huonoon suuntaan. Minun mielestäni Void Dragonissa on huomattavasti enemmän potentiaalia kuin Konejumalassa.

Mitä tahansa voi väittää C'tanien salajuonesksi, joka tässäkin keskustelussa on tullut esiin.

Kyllä . C'tanit ovat mahtavia antagonisteja. Neljä ovat ehkä turhan pikkumaisia ja tietyllä tavalla viattomia kunnon pahiksiksi. Deceiverin pirullisuus, Nighbringerin puhdas sadismi ja Void Dragonin juonikkuus ovat aivan omaa luokkaansa.

Niin, minustakin Eldareiden piraattilaivastossa on ainesta

*Miettii onkohan Titaaneihin otettu mallia Battletechista tai vice-versa. Myös BTn Mech pilotit tuppaavat arvostamaan itseään, aatelisia kun useimmiten ovat*

[Snowtrooper]

*Miettii onkohan Titaaneihin otettu mallia Battletechista tai vice-versa. Myös BTn Mech pilotit tuppaavat arvostamaan itseään, aatelisia kun useimmiten ovat*

FASA julkaisi Battletechin ekan laitoksen 1984. Rogue Trader tuli kauppoihin 1987. Jervis Johnson ja GW:lle kesätöihin tullut Andy Chambers kynäilivät Adeptus Titanicus -lautapelin vuonna 1988. 'nuff said. Yhtäläisyyksiä hakeva voi myös alkaa ihmetellä, mistä on 40K:hon tullut tämmöinen puoliuskonnollinen, muinaista teknologiaa vaaliva ja säilyttävä veljeskunta, jolla on monopoli tiettyihin teknologioihin (ComStar), sekä ylipäätään idea että ihmiskunta haikailee kadonneitten muinaisartefaktien perään ja haahuilee pitkin galaksia Graalin teknologiavarastoa etsimässä sen sijaan että kehittäisi uutta.

Takaisin aiheeseen, nörtitkin voivat tulla irkkiriippuvaisiksi ja nähdä Counter-Strike -unia, mutta en ole kuullut kenenkään väittävän että kotimikroissa asustaisi "konehenkiä".

Edelleenkään, kukaan ei ole minusta uskottavasti perustellut, miksi ja miten warp-oliot (konehenget) "riivaisivat" elottomia esineitä. Kaaostitaanit ovat kyllä demonien vallassa, tosin demoni on ehkä asettunut taloksi titaaniin kiinni sulaneen onnettoman miehistön kautta (vrt. Forgeworldin pienoismallit), aivan samoin kuin Defileriinkin "asennetaan" demoni uhrimenojen avulla. Mikä olisi se "uhri", jolla warp-pohjainen konehenki, jollaisiin en siis usko, asettuisi taloksi vaikkapa kelloon? partakoneeseen? polttomoottoriin? sähkölamppuun?

Konejumalan muodostumiseen warpissa kyllä uskon. Mutta miten näkyisi ihmisessä se, että Konejumalan "demoni" riivaisi hänet? Kenties siten kuin Iron Handseissa, että he alkavat halveksia lihaa ja ihailla konetta?