Vastustaja meni pois, saanko lyyä?

[Amazing Slug]

Vastustaja meni pois, saanko lyyä?

Eli vastassa on yksi rivi tauhkaa. Avulias chariotti tulee auttamaan. Sen impactit tappavat joitakin vastustajiani niin, että kun tavalliset äijäni pääsevät lyömään, jotkin niistä eivät ole enää btb viholliseen. Saavatko äijäni lyödä sillä perusteella, että olivat btb combat rundin alussa?

Sama juttu, joitakin äijiäni on kontaktissa vain vihollisen heroon, mutta vihollinen haastaa itsensä pois taistelusta. Saavatko nämä äijäni lyödä ketään?

Kaikki tuntuvat pelaavan niin, että saa lyödä. Missä ovat perusteet?

Huomatkaa myös, että omat herot ja mountit lyövät eri aikaan kuin riviäijät, ja voivat harventaa vastustajaa sen verran, että jotkin omat äijät eivät enää lyökään, kun niiden vuoro tulee.

[Blackguard]

Lisätään tähän vielä tällainen:

SS
KKKCHK<Dragoni

K=Knihti
C=Champpa
H=Hero
SS=Spawn

Eli, Knihdit jumittavat klosiksessa spawnin kanssa. Lohhari tulee ja tappaa kaikki 4 perusäijää. Mitä Lohharin ratsastaja saa lyödä, vai saako mitään?[/code]

[hawkeye]

itse en ole löytänyt mitään perusteluja sille, että saisivat kaikki lyödä, vaikka joskus tukea tälle etsinkin.
Nykyään pelaan vain niin että otan kaikille noppia, ja heitän kaiken kerralla (se on hauskaa ), erivärisillä nopilla. Tämä toimii tietenkin vain samanaikaisissa rynnäköissä. Ei olla tätä säännöissä kiellettykkään .

[Amazing Slug]

Tämä toimii tietenkin vain samanaikaisissa rynnäköissä. Ei olla tätä säännöissä kiellettykkään .

Totta kai se toimii. Mutta tästä ei olekaan kyse, vaan siitä kun atakit/efektit tulevat eri aikaan.

No, jottei asia ihan liian helpoksi menisi, niin muistutettakoon että yhdessä faqissa sanotaan että "there are no simultaneous attacks in warhammer". Ellei samalla inikalla lyövät, chargaavat perusjampatkin lyövät eri aikaan, jos tarpeeksi nillitetään.

[Murhe]

Ei. Vain kontaktissa olevaa vihollista saa vihmoa.

"A model can fight if its bace is touching the base of an enemy model even if it only touches at the corner."
-The Kirja, The Sivu 68

Jos vastustajan charru huutaa hastetta niin haasteessa olevat sankarit taistelevat keskenään, eivätkä siinä sivussa seisovat sotilaan pöljäkkeet voi siihen mennä sekaantumaan ja jos ei laillista vihollista ole lähettyvillä niin lyönnit jäävät tekemättä.

Jos viholliset tippuvat vaunun impacteihin niin ne sotilaat ovat poissa kontaktissa ennen kuin sotilaat pääsevät lyömään.

Sen sijaan tilanteessa, jossa useampi yksikkö chargaa yksikön kimppuun, on vaikeampi määrittää kuka lyö ensin, sillä chargaajat lyövät ensimmäisenä (erikseen lyö-aina-ensin-kyvyt). Itse tulkitsisin kaikkien pääsevän lyömään.

[Amazing Slug]

Ei. Vain kontaktissa olevaa vihollista saa vihmoa.

Näin epäilinkin. Siistiä, ogreillani on niin isot baset, että niiden herot voivat töniä melkein aina yhden vihun pois taistelusta hyppäämällä haasteeseen . Ei mikään merkityksetön etu, jos vaikka chosen ritareihin rynnitään. Lisäksi rottani ovat kaikissa taisteluissa ottavana osapuolena, joten vihollisen atakkien ajoittainen katoaminen ei voi olla huono juttu (tosin censerit kärsivät... jezzaileja niidenkin tilalle!). Täytyy aloittaa taas kunnollinen valistuskampanja, sillä monet pelaavat tämän väärin.

[Rejector]

Näin epäilinkin. Siistiä, ogreillani on niin isot baset, että niiden herot voivat töniä melkein aina yhden vihun pois taistelusta hyppäämällä haasteeseen .

"Once a challenge is accepted, the characer who accepted the challenge is moved in the ranks so that the two protagonists are opposite each other. If the models are especially large it may be more convenient to remove them altogether and place them beside the fighting units."
Kirja, s. 99

Tuosta voisi päätellä ettei challenge sääntöä ole kehitetty minimoimaan taistelevien ukkojen määrää, itse aion ainakin vaatia että kaikki yli 20mm baseilla olevat ukot ovat "especially large" ja ulos vain taistelemaan omat taistelunsa.

[Dru Perim]

"Once a challenge is accepted, the characer who accepted the challenge is moved in the ranks so that the two protagonists are opposite each other. If the models are especially large it may be more convenient to remove them altogether and place them beside the fighting units."
Kirja, s. 99

Tätä on hyvä noudattaa. Muuten esim. pikeyksiköihin ei enää kannata oikeastaan laittaa heroja tai champpoja ollenkaan.

Eli itse tulkitsen tuon sääntökohdan niin, että lasken haasteessa olevat ikäänkuin yksiköstä pois siirretyiksi, jotta ne eivät sotke perusjamppojen iskuja suhteettomasti.


- Dru Perim

[Murhe]

Once a challenge is accepted, the characer who accepted the challenge is moved in the ranks so that the two protagonists are opposite each other. If the models are especially large it may be more convenient to remove them altogether and place them beside the fighting units."
Kirja, s. 99

Tuosta voisi päätellä ettei challenge sääntöä ole kehitetty minimoimaan taistelevien ukkojen määrää, itse aion ainakin vaatia että kaikki yli 20mm baseilla olevat ukot ovat "especially large" ja ulos vain taistelemaan omat taistelunsa.

Sinun on turha vaatia mitään, sillä asiassa on muutenkin tarpeeksi sopimista. Nimittäin saada mietittyä yhdessä missä ne sankarit kohtaavat. Mitään periaateetta ei tuossa ole annettu (kenen on pakko liikkua, miten paljon voi liikkua, jne).

Esimerkki:

Koodi: Valitse kaikki

  DD
  DDk
    skssss
      ksssss
      Ksssss
      kcsss
      k

Avain: D=lohikäärme lordin kanssa, s= luuranko, k=ritari, c=champion, K=ritarien champion.

Kyseessähän täsin laillinen tilaisuus huutaa haaste ja siinä on vielä oikein hyvä syy. Lohikäärmeellä onnettoman luurangon tallominen on turhaa overkilliä, mutta championin päälle hyppiminen sitä haettua overkilliä, josta saadaan combat resoa.

Oletetaan, että luurankojen champpa ottaisi haasteen vastaan. Minne siirrät champat? Kiertääkö luuranko kaveri silverhelmien ympäri vai hyppiikö lohikäärme ritarien yli? Tippuuko ritari pois taistelusta tuolta alalaidasta?

Antakaapas nyt niitä salomonin tuomioitanne.

[MinerMe]

eli luurankoherkkusieni ei ole, niinkuin ei koko luurankoblokki
BTB lohikäärmeen kanssa, joten;
luurankochamp ei siis edes voi ottaa haastetta vastaan.
vain ritariherkkusieni voi ottaa.

-aNt-

[MinerMe]

eli luurankoherkkusieni ei ole, niinkuin ei koko luurankoblokki
BTB lohikäärmeen kanssa, joten;
luurankochamp ei siis edes voi ottaa haastetta vastaan.
vain ritariherkkusieni voi ottaa.

-aNt-

vaan voipi olla, että kun noi rivit ON jotenkin prinkkalassa, että katson väärin tota kuviota.

ja kenen puolella lohikäärme on ratsastajansa kanssa?

ja jos noi ritarit on silverhelmejä, ni toi menee vielä hankalammaksi, koska lohikäärme on BTB vain yhden s:n kanssa???

-aNt-

[Black scars]

-----------------
--DD-----------
--DD-----------
---skcsss------
-----ksssss----
-----Ksssss----
-----kssss-----
-----k-----------
-----k-----------
-----------------

Haaste toteutetaan niin, että tilanne muuttuu mahdollisimman vähän. Kuten muutkin pelissä ilmenevät "fudget".

-E-

[Rejector]

Once a challenge is accepted, the characer who accepted the challenge is moved in the ranks so that the two protagonists are opposite each other. If the models are especially large it may be more convenient to remove them altogether and place them beside the fighting units."
Kirja, s. 99

Tuosta voisi päätellä ettei challenge sääntöä ole kehitetty minimoimaan taistelevien ukkojen määrää, itse aion ainakin vaatia että kaikki yli 20mm baseilla olevat ukot ovat "especially large" ja ulos vain taistelemaan omat taistelunsa.

Sinun on turha vaatia mitään, sillä asiassa on muutenkin tarpeeksi sopimista. Nimittäin saada mietittyä yhdessä missä ne sankarit kohtaavat. Mitään periaateetta ei tuossa ole annettu (kenen on pakko liikkua, miten paljon voi liikkua, jne).

Esimerkki:

Koodi: Valitse kaikki

  DD
  DDk
    skssss
      ksssss
      Ksssss
      kcsss
      k

Avain: D=lohikäärme lordin kanssa, s= luuranko, k=ritari, c=champion, K=ritarien champion.

Kyseessähän täsin laillinen tilaisuus huutaa haaste ja siinä on vielä oikein hyvä syy. Lohikäärmeellä onnettoman luurangon tallominen on turhaa overkilliä, mutta championin päälle hyppiminen sitä haettua overkilliä, josta saadaan combat resoa.

Oletetaan, että luurankojen champpa ottaisi haasteen vastaan. Minne siirrät champat? Kiertääkö luuranko kaveri silverhelmien ympäri vai hyppiikö lohikäärme ritarien yli? Tippuuko ritari pois taistelusta tuolta alalaidasta?

Antakaapas nyt niitä salomonin tuomioitanne.

Joo, kyse olikin oikeasti vain kärjistetystä kommentista vastaamaan Slugin ehdottamaan taktiikkaan jolla saadaan minimoitua yksikköön tulevia hyökkäyksiä. Sanamuoto haasteessa on niin väljä etten lähtisi mitään peliteknistä etua sillä hakemaan, muuta kuin klassisessa yhden heron haasteessa jossa lurkkikapteeni saa lohharin ja prinssin jakamattoman huomion. Itse olenkin yleensä pelannut niin että haasteessa olevat hahmot siirtyvät "limboon" toisten tieltä ja antavat muiden mäiskiä rauhassa, lähinnä juuri pikejen tms. takia. Hyvin on pärjätty tähän asti.

[Murhe]

Halusin vain tuoda esiin miten hankalaksi tilanne voi mennä, kun tilanteessa on mukana useampia yksiköitä eikä olla perinteisessä yksi vastaan yksi taistelussa.

Ja haastaminen lohikäärmelordilla täysin sallittua, omien ritareiden ylitse, koska sankari on samassa taistelussa ja kontaktissa viholliseen kuten champion niin kauan kuin yksittäinen luuranko yhdistää sankarin ritarien kanssa taistelevaan luurankoblokkiin.

Koska koko haastaminen ei ole missään suhteessa ongelmatonta suosittelen käyttämään molemmille reiluja kompromissiratkaisuja ja käyttämään tarvittaessa omaa järkeä myös.

[Amazing Slug]

Eli itse tulkitsen tuon sääntökohdan niin, että lasken haasteessa olevat ikäänkuin yksiköstä pois siirretyiksi, jotta ne eivät sotke perusjamppojen iskuja suhteettomasti.

Juuri hahmojen poistaminen yksiköstä niitä vihollisen iskuja kadottaakin.

Sanamuoto haasteessa on niin väljä etten lähtisi mitään peliteknistä etua sillä hakemaan

En minäkään, enkä myöskään aio antaa kenenkään lyödä rivijampoillaan minun rivijampojani seuraavassa tilanteessa, joten peli siirtyy jälleen yhtä aikaa kahteen eri tilanteeseeen, tuttua kvanttifysiikasta.

Koodi: Valitse kaikki

 
  BB II II II II
  BB II II II II
GGGGGGGSGG
UUUUUUUUUU

B = Butcher
I = IronGut
G = Gor
S = Bray Shaman
U = Ungor

Minulla on Butcher ja neljä ironguttia, vastassa on eturivissä 9 Goria ja shamaani, takarivissä 10 ungoria. Huomatkaa basejen koot, viittä ogrea vastaan mahtuu juuri ja juuri corner to corner 10 kappaletta 25 mm baseilla olevia pukkeja.

Butcher ja shamaani hyppäävät haasteeseen. Voisiko joku perustella, minkä takia aivan vasemmassa reunassa olevat 2 goria ja ungoria saisivat lyödä irongutteja? Ei neljän irongutin kanssa edes mahdu kontaktiin noin montaa goria ja ungoria! Mahdollistaako butcherin läsnäolo (tai oikeastaan poistuminen!) enemmän atakkeja gutteihin? Miksi?

[Rejector]

Hyvä esimerkki, itse ajattelin lähinnä tilannetta jossa on enemmän rankkeja ja poistuvat täytetään takaa. Täytyy sanoa että tuohon minulla ei ole vastausta, se on ollut peleissä harmaata aluetta mikä on aina vaan sovittu jotenkin. Luulisin että olet kuitenkin tuossa tapauksessa oikeassa.

[Amazing Slug]

Toivottavasti olen, toissapäiväisessä pelissä heitimme noppaa, jolloin gorit löivät irongutteja, juoksin niiden takia ja jäin alle -->syvä katkeruus.

[Vieras]

En jaksanut lukea kaikkia vastauksia, mutta luulisin, että doomseeker ja chariot toimivat samalla lailla.

Whirlwind of Death
Doomseekers plough recklessly into the enemy, whirling their weapons madly around their heads. They do not attack normally in close combat. Instead, before any attacks are made (even if the enemy charged, and including chariot impact hits and other special attacks that always go first) every enemy model in base contact with one or more Doomseekers takes an automatic hit. Other enemy touching one or more models in base contact with a Doomseeker each take a hit on a roll of 4+. Resolve rolls to wound and so on as usual. Survivors may attack the Doomseeker as normal, except that his whirling blades always mean the enemy are at -1 to hit.

Eli ei saa lyödä. Anteeksi moderaattorit, mutta tämä on sitä kiellettyä spekulointia.

[Rejector]

En jaksanut lukea kaikkia vastauksia, mutta luulisin, että doomseeker ja chariot toimivat samalla lailla.

Whirlwind of Death
Doomseekers plough recklessly into the enemy, whirling their weapons madly around their heads. They do not attack normally in close combat. Instead, before any attacks are made (even if the enemy charged, and including chariot impact hits and other special attacks that always go first) every enemy model in base contact with one or more Doomseekers takes an automatic hit. Other enemy touching one or more models in base contact with a Doomseeker each take a hit on a roll of 4+. Resolve rolls to wound and so on as usual. Survivors may attack the Doomseeker as normal, except that his whirling blades always mean the enemy are at -1 to hit.

Eli ei saa lyödä. Anteeksi moderaattorit, mutta tämä on sitä kiellettyä spekulointia.

Tuolla nyt ei ollut mitään tekemistä tämän asian kanssa, ehkä olisi kannattanut jaksaa lukea ne muut viestit läpi.

[Väkipyörä]

Butcher ja shamaani hyppäävät haasteeseen. Voisiko joku perustella, minkä takia aivan vasemmassa reunassa olevat 2 goria ja ungoria saisivat lyödä irongutteja?

Jos butcher siirtyy toiseksi reunimmaisen iron gutin paikalle (ja iron gut butcherin paikalle) päästäkseen b-t-b shamaanin kanssa niin eikös silloin kaikki pukit pääse lyömään? Yksi peruste moiseen siirtelyyn (eikä toisinpäin eli shamaani liikkuisi) voisi olla "maksimoi taistelevat figut"-periaate, jota herrasmiesten tulisi pyrkiä noudattamaan mikäli mahdollista. Tiedän toki ettei A. Slug välttämättä katso itseään herrasmieheksi ja pahoittelen mahdollista häiriötä.