"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Peli necron vs. tau Closis kysymyksii

Aloittelijoille ja vasta-alkajille tarkoitettu palsta, jossa uskaltaa kysyä vähän yksinkertaisempiakin asioita pelistä ja pelaamaan ryhtymisestä ilman tönimistä. Kokeneet vastaavat.
Armoletti
Viestit: 47
Liittynyt: Su 28.11.2004 19:26
Paikkakunta: Alastaro (moottorirata JAUH!)

Peli necron vs. tau Closis kysymyksii

Viesti Kirjoittaja Armoletti »

1. Voiko ukkeleita jotka ovat klosiksessa ampua. Esim. Fire Warrior ryhmä on closiksessa Wraitsien kanssa, ja tilanteeksi tulee Draw. Voiko siis vaikka Crisis ryhmä ampua closiksessa olevia Wraitseja.

2. Voiko closiksesta irtottautua, jos tilanteeksi tulee tasapeli, ja missä vaiheessa tämä tapahtuu

3. Ja jos closis kestää monta vuoroa käsitelläänkö se molempien pelaajien vuoroilla.

Ps. Olen nyt pelannut 3 peliä Taulla necroneita vastaan.. kaikki hävitty :( VINKKEJÄ OTETAAN VASTAAN
In the dark future there is only one flicker of light.
For the Greater Good.
Avatar
WolfMan
Viestit: 1184
Liittynyt: La 26.02.2005 18:24
Paikkakunta: Tornio

Viesti Kirjoittaja WolfMan »

1. Ei voi.

2. Closiksesta ei voi irroittautua muuta kuin kuolematta tai voittamalla, ellei omaa hit&run skilliä.

3. Kyllä käsitellään
Avatar
figunarkki
Viestit: 2135
Liittynyt: To 05.08.2004 19:37
Paikkakunta: Kuopio

Re: Peli necron vs. tau Closis kysymyksii

Viesti Kirjoittaja figunarkki »

Armoletti kirjoitti:1. Voiko ukkeleita jotka ovat klosiksessa ampua. Esim. Fire Warrior ryhmä on closiksessa Wraitsien kanssa, ja tilanteeksi tulee Draw. Voiko siis vaikka Crisis ryhmä ampua closiksessa olevia Wraitseja.

2. Voiko closiksesta irtottautua, jos tilanteeksi tulee tasapeli, ja missä vaiheessa tämä tapahtuu

3. Ja jos closis kestää monta vuoroa käsitelläänkö se molempien pelaajien vuoroilla.

Ps. Olen nyt pelannut 3 peliä Taulla necroneita vastaan.. kaikki hävitty :( VINKKEJÄ OTETAAN VASTAAN
1. ei voi

2. ei voi ellei ole hitandrun, ainut keino lähteä klosikasta on voittaa, kuolla, ja lähteä karkuun kun häviää taistelun (ja sekin ratkaistaan nopilla)

3.kyllä, molempien vuorojen viimeisenä

Ja necroneita vastaan... Heavy supporttiin 2 hammerheadia ja 3 broad sideä. HQuuksi 2 shas´o (parempi komentaja) aseistettuna:
plasmarifle, fusion blaster, multi tracker.

Päälle iso kasa crisis suitteja samalla aseistuksella. Myös bodyguardit on jees.

fire warrioreita mahollisimman vähän (2 x 6)

fastiin muutaman 4 hengen pathinder ryhmää kolmella railriflellä.
LordDemon
Viestit: 352
Liittynyt: Ti 13.04.2004 17:47
Paikkakunta: Salo

Re: Peli necron vs. tau Closis kysymyksii

Viesti Kirjoittaja LordDemon »

Armoletti kirjoitti: Ps. Olen nyt pelannut 3 peliä Taulla necroneita vastaan.. kaikki hävitty :( VINKKEJÄ OTETAAN VASTAAN
En nyt mikään ammattilainen ole, mutta voin kyllä tarjota muutaman vinkin ja antaa vähän prosessoitavaa korvien väliselle tietokoneelle. Pistetään kuitenkin vielä varoitus että kaikki kommentit perustuvat omiin kokemuksiin, ja niistä saatuihin oppeihin (eli niin sanotusti "en takaa mitään") Mainittakoon vielä että edustan päinvastaista näkökulmaa kuin figunarkki, ja otan yleensä ainakin kolmanneksen pisteistä trooppeihin (joskus puolet).

Necroneilla vaarallisimpia yksiköitä Taulle ovat destroyerit, immortalit ja heavy destroyerit (ampuma puolella), sekä wraightit ja scarabit closis puolella.

Destroyerit ja immortalit tiputtavat firewarrioreja suht vauhdilla AP:nsä takia, ja destroyerit pääsevät liikkeensä ja kantamansa takia ampumaan ensin; Immortalit yhden sarjan jälkeen, tai ensin maastosta riippuen. Lisäksi molemmilla ryhmillä on tulivoimaa sen verran että FW ryhmä tuhoutuu helposti sarjasta. Destroyerit ovat helpompi kohde, koska ryhmä on pienempi, ja jetbike statuksen takia fall back on yleensä kohtalokas, vaksinkin ensimmäisillä kierroksilla. Crisis suitit ovat hyviä tiputtamaan näitä, varsinkin fireknife joka taitaa olla yleisin suitti kokoonpano. Destroyeri ryhmää olisi hyvä saada tuhottua kokonaan, nin WBB heittoja ei todennäköisesti ole tiedossa. Jos paikalla on kaksi ryhmää, kannattaa IMO jakaa tulta niin, että saa molempiin ryhmiin Fall back heiton. LD 10 epäonnistuu 10% todennäköisyydellä, ja yleensä juuri silloin kun ei saisi. Immortalit ovat toinen vaaratekijä, ja näidenkin tuhoamiseen Crisis suitit ovat omiaan. Jos saat firewarriorit maaston suojaan, niin että ne saavat 4+ saven, voi niitäkin käyttää. Tällöin firewarriorit toimivat kuten normaalisti, ja omaavat pidemmän kantaman, jolloin vastustajan on pakko olla tulituksessa jotta voi ampua (tämä ei välttämättä toimi destroyereitä vastaan).

Lähitaistelu necronien kanssa on yleensä wraighteja tai scarabeja vastaan. Jos suinkin mahdollista, wraighteja kannattaa ampua lähestymisvaiheessa. Pieni ryhmäkoko varmistaa LD testin jokaisesta kaatuneesta, ja 3D6 fall back antaa kierroksen lisäaikaa. Tulos ei ole varma, mutta jos temppu onnistuu niin se kannattaa aina. Huomioi että inv. saven takia näitä kannattaa ampua perusjampoilla (ja jos mahdollista, rapidfire etäisyydeltä).
Wraightit ovat lähitaistelussa heikkoja panssaroitua massaa vastaan. Viime pelissä 3 wraightia rynnäköi 12 firewarriorin kimppuun, ja lisäsin soppaan vielä 8 gun dronea seuraavalla kierroksella. 2 wraightia tapettiin, toinen kahteen kertaan jopa, ja lopulta se viimeinen lähti pakoon. Omat menetykset oli 6 firewarrioria. Wraighteja vastaan voi pistää paljon 4+ save tyyppejä, kyllä niistä joku osuu.
Scarabit ojat kiusallisia joukkoja, ja ainakin itsellä usein ensimmäinen kierros menee siihen että yritetään crisissuiteilla (plasmalla ja missileillä) harventaa niiden määrää. Turboboostin jälkeinen invu ei kuitenkaan ole niin hyvä, ja instant killit tässä vaiheessa maksavat kyllä itsensä takaisin. Parasta on jos ryhmää saa harvennettua about 4-5 swarmiin, tai pienen ryhmän tuhottua kokonaan. Scarabien alhainen I arvo tarkoittaa että ne ovat yksi niistä kohteista, joita vastaan krooteilla kannattaa chargata. Toinen vaihtoehto on pitää krootit firewarriorien/suittien edessä ja ampua ensin/lyödä sitten. Tämä yleensä harventaa scarabeja sen verran tehokkaasti, että ne saa pois parissa kierroksessa (ja kroottien ja scarabien lähis luovat hyvän näkösuojan, jonka takaa suittien on hyvä tehdä pop-uppeja. Ainoa ongelma on, että krootit eivät kestä tulta yhtään, eli jos vastustaja pystyy niihin ampumaan, voi henkivartiosto mennä ampumisvaiheessa, ja assault vaiheessa scarabit tulevat päälle.

Mainittakoon vielä, että Necroneita vastaan tankkiin kannattaa ehdottomasti ottaa railgun. Monoliitti on todellinen uhka, ja isot ryhmä koot takaavat sen että submunition osuu moneen figuun.
SMS on toinen hyväksi koettu ase, sillä on joskus tiputettu se wraighti lähestymisvaiheessa ja säästetty firewarrior ryhmä. Pitää vain varoa scarabeja.

Siinä muutama vinkki, toivottavasti näistä oli jotain apua, tai ainakin saivat aivot pois idle tilasta.
”ceterum censeo delendas esse Legiones Astartes”
"Veni, vidi, aleam ieci" - Thrawnille kiitokset latinan avusta
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12979
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Re: Peli necron vs. tau Closis kysymyksii

Viesti Kirjoittaja The Captain »

LordDemon kirjoitti: Jos paikalla on kaksi ryhmää, kannattaa IMO jakaa tulta niin, että saa molempiin ryhmiin Fall back heiton. LD 10 epäonnistuu 10% todennäköisyydellä, ja yleensä juuri silloin kun ei saisi.
Juuri väärin. Necroneita vastaan kannattaa ehdottomasti keskittää tulitus yhteen ryhmään kerralla ja hävittää se kokonaan, jolloin joko WBB estyy täysin tai heränneet liittyvät toiseen ryhmään, jonka voi sitten seuraavaksi tuhota kokonaan. Morale testien varaan ei peliä necroneita vastaan kannata rakentaa, vaikka olenkin kokenut itse niiden joukkopaon (mutta minulla onkin erikoistaito heittää 11+ Ld10 testeissä).
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Avatar
figunarkki
Viestit: 2135
Liittynyt: To 05.08.2004 19:37
Paikkakunta: Kuopio

Re: Peli necron vs. tau Closis kysymyksii

Viesti Kirjoittaja figunarkki »

LordDemon kirjoitti:Mainittakoon vielä että edustan päinvastaista näkökulmaa kuin figunarkki, ja otan yleensä ainakin kolmanneksen pisteistä trooppeihin (joskus puolet).
Minä olenkin (ainakin joidenkin mukaan) kieroutunut power pelaaja jolla on fetissi minmaxata kaikki mahdollisimman juustoiseksi.
LordDemon
Viestit: 352
Liittynyt: Ti 13.04.2004 17:47
Paikkakunta: Salo

Re: Peli necron vs. tau Closis kysymyksii

Viesti Kirjoittaja LordDemon »

The Captain kirjoitti:
LordDemon kirjoitti: Jos paikalla on kaksi ryhmää, kannattaa IMO jakaa tulta niin, että saa molempiin ryhmiin Fall back heiton. LD 10 epäonnistuu 10% todennäköisyydellä, ja yleensä juuri silloin kun ei saisi.
Juuri väärin. Necroneita vastaan kannattaa ehdottomasti keskittää tulitus yhteen ryhmään kerralla ja hävittää se kokonaan, jolloin joko WBB estyy täysin tai heränneet liittyvät toiseen ryhmään, jonka voi sitten seuraavaksi tuhota kokonaan. Morale testien varaan ei peliä necroneita vastaan kannata rakentaa, vaikka olenkin kokenut itse niiden joukkopaon (mutta minulla onkin erikoistaito heittää 11+ Ld10 testeissä).
Tuli sanottua huonosti. Tarkoitin että jos samalla alueella on 2 necron ryhmää, niin että ryhmät saavat toisistaan WBB heitot, silloin kannattaa jakaa tulta (IMO) Jos toista ryhmää ei ole lähimaastossa, niin sitten kannattaa ampua yhtä, jotta ne kuolisivat kaikki eivätkä saisi WBB heittoja.

Mitä hyötyä on siitä, että ampuu ensimmäisen joukon pois, jotta se voi liittyä toiseen? Tietysti yksi joukko on kömpelömpi, mutta oma käsitys on että jos vain tulivoimaa riittää, ja saa kahdesta vierekkäisestä destroyer unitista tuhottua sen verran että molemmat ottavat LD testin, on se parempi vaihtoehto kuin että toisesta unitista saadaan tuhottua kaikki tai yhtä vaille kaikki.

Eli jos oletetaan, että 2x5 destoryerin unitin on 6" sisällä toisistaan.
Eiko kannata tappaa 2-3 destroyeriä molemmista, ennenmmin kuin 5 toisesta?
Tulos on suht sama, kaikki saavat WBB heiton, ainoa ero on että molemmat ryhmät joutuvat ensimmäisessä vauhtoehdossa ottamaan LD testin. Jos toinen epäonnistuu, on mahdollista että seuraavalla kierroksella destroyerit eivät ole 6" säteellä, jolloin koko ryhmän tuhoaminen poistaa WBB:t?
figunarkki kirjoitti: Minä olenkin (ainakin joidenkin mukaan) kieroutunut power pelaaja jolla on fetissi minmaxata kaikki mahdollisimman juustoiseksi.
Makunsa mukaan. Itse pidän noista perus tyypeistä. Hyviä massaa vastaan (niitä IG/ei-CWE-Eldar/tyranid gauntti armeijoita vastaan)
”ceterum censeo delendas esse Legiones Astartes”
"Veni, vidi, aleam ieci" - Thrawnille kiitokset latinan avusta
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: Peli necron vs. tau Closis kysymyksii

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

LordDemon kirjoitti:Mitä hyötyä on siitä, että ampuu ensimmäisen joukon pois, jotta se voi liittyä toiseen?
Necroneille useampi pieni yksikkö on parempi kuin yksi iso. Voi jakaa tulivoimaa.

Yhdellä destroyerilla riittää tulivoimaa vaikka tankin shakettamiseen. Kolmella erillisellä voisi ampua kolmeen tankkiin ja poistaa pelistä vaikka 2, yhdellä yksiköllä vain yhden tankin.

Tuossa ainakin yksi syy.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Perusteet”