Kusee Errantry Waria 2000+ pisteen peleissä silmään, kun on pakko olla 3 unittia Errantteja.Mahvo kirjoitti: 3. Ei yli kahta samaa core valintaa, paitsi riveissä taistelevaa jalkaväkeä tai beast herdejä.
Kompositio turnauksissa; ensimmäinen sääntöpaketti ulkona!
- Lihamestari
- Viestit: 2758
- Liittynyt: Pe 04.02.2005 11:49
- Paikkakunta: Valkeakoski
Maailmojen Tuhoaja, Elävien Jumala, Taivaankannen Kannattaja, Vuori Kultainen,
ne nimiä on vain ja nimet otetaan nyt pois!
Jos kasvoillesi lankeat,
se mitä pelastaa?
ne nimiä on vain ja nimet otetaan nyt pois!
Jos kasvoillesi lankeat,
se mitä pelastaa?
-
hyytelöperuna
Jos peleissä olisi kunnon rajoitukset ja kivojen* yksiköiden käytöstä saisi boonusta, peli olisi kivempi pelata. Osaksi tämän takia lopetin pelaamisen, tekemällä mieleisen armeijan saa korkeintaan itkunpyrskähdyksen kun pelaa Pälli 8v:n copypaste armeijaa vastaan.
Jamon ja kumppaneiden rajoitelistat tuntuivat mainiolta lisiltä peliin. Tuovat mielenkiintoisia vaihtoehtoja kaikkien silmien eteen.
Rohkeasti vain kokeilemaan, korkeintaan turneen jälkeen Sotussa joku itkee siitä miten tyhmä turnaus oli.
*epätehokkaiden ja "fluffikkaitten"
Jamon ja kumppaneiden rajoitelistat tuntuivat mainiolta lisiltä peliin. Tuovat mielenkiintoisia vaihtoehtoja kaikkien silmien eteen.
Rohkeasti vain kokeilemaan, korkeintaan turneen jälkeen Sotussa joku itkee siitä miten tyhmä turnaus oli.
*epätehokkaiden ja "fluffikkaitten"
- El Capitan
- Peliporukkavalvoja
- Viestit: 5676
- Liittynyt: Pe 17.12.2004 20:55
- Paikkakunta: Tuuliklaani / Jyväskylä
En nyt tiedä miten tämä toimisi joillakin armeijoilla, mutta omasta mielestäni niitä spessu valintoja voisi vähentää ja pakollisia core valintoja enemmän. Olisi vielä omasta mielestäni hyvä asia, jos taikureita saisi olla max.2, mättääjiä max.2, kovaa ratsuväkeä max.2, vaunuja max.2, samaa sotakonetta max.2 ja ei samaa yksikköä kovinkaan paljoa. Nämä ehdotukset ovat joillain armeijoilla huonoja, mutta tuleepa haasteellisuutta peliin enemmän.
Soturin ei tarvitse vuodattaa verta voittaakseen taistelun.
- Sinitähti
- Sinitähti
Yhdenlainen kompositiopisteytys löytyy ainakin tuolta->
http://lynxion.ath.cx/~pikku/events.html
Siitä voi lähteä sorvaamaan omaa versiota.
: P
http://lynxion.ath.cx/~pikku/events.html
Siitä voi lähteä sorvaamaan omaa versiota.
: P
Se lista nyt on muutenkin rikki, kuten muutkin SoC-listat... Mutta ehkä siihen voisi pistää jonkun lisäsäännön tuolta varalta? Mikäli armeijan pakollisia coreja ei muuten saa täyteen, valintojen määrä nostetaan kolmeen.Lihamestari kirjoitti:Kusee Errantry Waria 2000+ pisteen peleissä silmään, kun on pakko olla 3 unittia Errantteja.Mahvo kirjoitti: 3. Ei yli kahta samaa core valintaa, paitsi riveissä taistelevaa jalkaväkeä tai beast herdejä.
Eikö nyt samoin vaivoin jokaiselle armeijalle oma kompositiosäännöstönsä? Pienellä miettimisellä tarpeellisia poikkeuksia tulee kuitenkin enemmän kuin itse kompositiosääntöjä. Tai sitten bännätään kaikki "rikkinäiset" listat ja yksiköt suorilta käsin. Tai sitten annetaan olla ja todetaan vain että "ei juusto armeijoita".Mahvo kirjoitti:Se lista nyt on muutenkin rikki, kuten muutkin SoC-listat... Mutta ehkä siihen voisi pistää jonkun lisäsäännön tuolta varalta? Mikäli armeijan pakollisia coreja ei muuten saa täyteen, valintojen määrä nostetaan kolmeen.Lihamestari kirjoitti:Kusee Errantry Waria 2000+ pisteen peleissä silmään, kun on pakko olla 3 unittia Errantteja.Mahvo kirjoitti: 3. Ei yli kahta samaa core valintaa, paitsi riveissä taistelevaa jalkaväkeä tai beast herdejä.
it is apparent the intent has been revealed
Kiitos Mahvo tuon listan koostamisesta! Pidän siitä, sillä se rajoittaa mielestäni aika kivasti juurikin pahinta min/maxaamista. Pidän myös kohtien 9. ja 10. lippuja korostavasta vaikutuksesta. Ehkä se auttaisi tuomaan kentälle vähän niitä täyden komentoryhmän jalkaväkiyksiköitä joita niin paljon dissataan?1. Ei yli kolmea velhoa.
2. Yli 400 pisteen sankarit tai hirviöt sekä Empiren Steam Tank vievät normaalien valintojensa lisäksi yhden ylimääräisen rare JA hero –valinnan. Hellcannon vie yhden ylimääräisen hero –valinnan.
3. Ei yli kahta samaa core valintaa, paitsi riveissä taistelevaa jalkaväkeä tai beast herdejä.
4. Ei yli kahta samaa sotakonetta (skaveneiden weapon tiimit lasketaan sotakoneiksi, eli rattling guneja saa maksimissaan kaksi, mutta niille saa kaveriksi myös kaksi warp fire throweria)
5. Ei yli kahta samaa spesiaalivalintaa (2in1 lasketaan yhdeksi, esim. jotkut kärryt)
6. Ei kahta samaa rarevalintaa (täälläkin samalla slotilla saatavat otukset lasketaan vain yhdeksi)
7. Ei yli kolmea lentävää yksikköä (tähän lasketaan lentävät sankarit, 2in1 valinta ei lievennä rajoitetta)
8. DoW ja RoR sallittuja, poislukien yksittäiset sankarit, kuten Asarnil the Dragonlord tai Dark Emissary.
9. Lipuista saatavat VP:t menevät seuraavasti: 50 pts Battle Standardin sieppaamisesta, 100 pts sille, joka on kaapanut lukumääräisesti enemmän vastustajan viirejä. Bretonnian peasanttejen viirejä ei lasketa määritettäessä sitä, kumpi on kaapannut enemmän lippuja.
10. Capture skenaarioissa ja pöydänneljänneksiä vallatessa lippu vastaa US 10:iä.
11. Magiasysteeminä ”Avian – The Winds of Magic” http://www.stud.ntnu.no/~tarjeia/avian/ ... _magic.htm
12. Kislev Allied Contingent sallittu.
Ehkä kohta 2. on liian rankka, eiköhän ylimääräinen hero TAI rare riittäisi. Myös kohtaan 7. voisi harkita lisättäväksi yli 6'' liikkuvat, 360 astetta näkevät hahmot lentävien hahmojen rinnalle, onhan se jaguaaripöksysaurus melkein verrattavissa lentävään hahmoon.
Myös Murheen ehdottama ns. fluffiyksiköiden tukeminen on houkuttelevaa siinä mielessä, että sitten niitä EHKÄ nähtäisiinkin joskus kentällä. Pitäisi vain laatia lista kaikista armeijoista mitkä lasketaan tähän kategoriaan. Suurhaltioillani vahvoja ehdokkaita olisivat White Lionit ja Phoenix Guard, kääpiöillä taas Hammererit ja Long Beardit (tämä siis nykyisen kirjan aikana, voimasuhteet muuttunevat uuteen kirjaan). Pitäisi keksiä myös oikea tapa palkita. Murheella oli jo kaksi hyvää ehdotusta. Mielipiteitä niistä?
"Söpö sixpackmonsteri!" -kauneinta mitä Nightbringeristä on koskaan sanottu
Mielestäni tähän mennessä paras idea ovat olleet nuo amazing slugin skenaario kortit. Nämä vitsaukset voisivat olla aika pahojakin, tyyliin lentomatkan puolittaminen. Vielä kun rajoittais vähän samoja valintoja (ei yli kolmea samaa coree kahta speciaalia ja yhtä raree?) ja olisi jalkaväkeä suosivia skenuja, niin johan jäisi ne karkeimmat juustotukset pois ja olisi jopa monipuolisia listoja, eikä tämä ainakaan nopeasti ajatellen potki mitään armeijaa liikaa päähän.
- El Capitan
- Peliporukkavalvoja
- Viestit: 5676
- Liittynyt: Pe 17.12.2004 20:55
- Paikkakunta: Tuuliklaani / Jyväskylä
Kuinka niin? Breteillähän on vallan oivaa jalkaväkeä, joka ei maksa paljon tai luovuta edes pisteitä lipuistaan. Tottahan nyt jokainen oikea kenraali lähtee olettamuksesta, että näitä on vähintään 100 modelin verran. Sekin on vielä aika kitsastelua. 200 juntin kohdalla alkaa vastustajalle tulla suorastaan hätä.El Capitan kirjoitti:Brettejä jalkaväkeäsuosiva turnee potkii päähän aika lujaa.
Ritareita ei tarvitse ottaa kuin yksi yksikkö, mutta jalkaväkeä nyt tulee ottaa jo fluffinkin puolesta vähintään sen viisi tanakkaa yksikköä. Miten ihmeessä jalkaväen suosiminen voisi tässä tilanteessa muodostua ongelmaksi?
Peikkojen äly on hitaanlainen ja ne epäilevät kovasti kaikkea mikä on niille uutta.
Itse olen komposition puolella tosin sen toteutustavasta en oikein osaa sanoa. Suora armeijoihin vaikuttaminen tuskin tuo Greatswordeja, Swordmastereita, White Lioneita ja muita erikoisempia yksiköitä pöydälle, kun tilalle otetaan vain jotain muuta "erikoisempaa".
Skenaarioilla armeijoihin vaikuttaminen(tai ainakin hiukan erillaisempien yksiköiden ottamiseen rohkaiseminen) on minusta ihan hyvä idea joskin myös tässä törmätään kysymykseen siitä miten saada pöydille erikoisempia armeijoita eikä vain marginaalisesti heikompia hiukan muunneltuja kopiolistoja.
Tehokkaita armeijoita saa(ja pitääkin) tehdä, mutta se että turnauksissa tulee jatkuvasti vastaan lähes identtisiä listoja raastaa. Turnauksissa onkin mukava pelata keskivälin tienoilla kun vastaan tulee tehokkaita, mutta silti erillaisia listoja. Tietenkin muutaman ensimmäisen kierroksen jälkeen pelaajat ja armeijat ovat yleensä jaottuneet häntäpään pelaajiin, keskitason pelaajiin, hyviin pelaajiin sekä voittajaehdokkaisiin. Tämä tietenkin luo jo tavallaan "komppia", mutta ensimmäisen pöydän maastossa olisi silti kiva päästä pelaamaan jotain muuta kuin Copy-Paste listaa vastaan, vaikka sinnehän nuo listat(ja hyvät pelaajat) kuuluvatkin.
Skenaarioilla armeijoihin vaikuttaminen(tai ainakin hiukan erillaisempien yksiköiden ottamiseen rohkaiseminen) on minusta ihan hyvä idea joskin myös tässä törmätään kysymykseen siitä miten saada pöydille erikoisempia armeijoita eikä vain marginaalisesti heikompia hiukan muunneltuja kopiolistoja.
Tehokkaita armeijoita saa(ja pitääkin) tehdä, mutta se että turnauksissa tulee jatkuvasti vastaan lähes identtisiä listoja raastaa. Turnauksissa onkin mukava pelata keskivälin tienoilla kun vastaan tulee tehokkaita, mutta silti erillaisia listoja. Tietenkin muutaman ensimmäisen kierroksen jälkeen pelaajat ja armeijat ovat yleensä jaottuneet häntäpään pelaajiin, keskitason pelaajiin, hyviin pelaajiin sekä voittajaehdokkaisiin. Tämä tietenkin luo jo tavallaan "komppia", mutta ensimmäisen pöydän maastossa olisi silti kiva päästä pelaamaan jotain muuta kuin Copy-Paste listaa vastaan, vaikka sinnehän nuo listat(ja hyvät pelaajat) kuuluvatkin.
Tätä viestiä ei ole testattu kasviksilla eikä siinä mahdollisesti näkyviä perunoita ole vahingoitettu.
Slugin julkistama ajatus vaikutti ihan hyvälle.
Yleensä ottaen olen sillä kannalla, että kun tekee sopivan häröjä skenaarioita, niin hyvä tulee. Turha siitä yksiköiden välisestä tasapainosta on murehtia, ei se tunnu GW:lläkään olevan kärkipään murheita.
Eli kun turnaus skenut tekee niin, että esim. vain nelirankkinen jalkaväki voi kaapata (pelin ratkaisevan) kohteen, tai että Gorkin (vai olisiko sittenkin Morkin) viha kohtaa jokaisen ritariyksikkön joka kierros 4+ heitolla, niin kyllä se siitä tasoittuu...
Toki tuommoinen potkii joitain armeijoita päähän enemmän kuin muita, mutta mitä väliä. Jos se vaivaa, niin äkkiäkös tosihammeristi ostaa 300e:llä lisää figuja.
Yleensä ottaen olen sillä kannalla, että kun tekee sopivan häröjä skenaarioita, niin hyvä tulee. Turha siitä yksiköiden välisestä tasapainosta on murehtia, ei se tunnu GW:lläkään olevan kärkipään murheita.
Eli kun turnaus skenut tekee niin, että esim. vain nelirankkinen jalkaväki voi kaapata (pelin ratkaisevan) kohteen, tai että Gorkin (vai olisiko sittenkin Morkin) viha kohtaa jokaisen ritariyksikkön joka kierros 4+ heitolla, niin kyllä se siitä tasoittuu...
Toki tuommoinen potkii joitain armeijoita päähän enemmän kuin muita, mutta mitä väliä. Jos se vaivaa, niin äkkiäkös tosihammeristi ostaa 300e:llä lisää figuja.
http://www.players-society.com/wpsstuff ... 200502.pdf
Tuolta löytyvät ne sluginkin viittaamat scenario cardit, ja muutenkin ihan mielenkiintoinen sääntöpaketti.
Tuolta löytyvät ne sluginkin viittaamat scenario cardit, ja muutenkin ihan mielenkiintoinen sääntöpaketti.
Huoh, kompositiorajoituksia ja fluffikkaampia armeijoita ei tulisi sotkea samaan lauseeseen. Niillä kun ei välttämättä ole mitään tekemistä toistensa kanssa, esimerkkejä tulee mieleen vaikka kuinka. Ehdottomat kiellot "ei yli 2 samaa sitä ja tätä" rajoittaa monilla eri roduilla kaikki armeijat enemmän tai vähemmän toistensa kopioiksi, tämäkö oli sitä monipuolisuuden puolustamista? Jonkinlaiset skenukortit tai turnauksissa raadin mielivaltaiset "hieno rakenne"-pisteet tuntuisivat paljon paremmilta. Jos nyt on pakko rajoittaa.
Mikä ei tapa, ärsyttää!
Vähän hiljaiseloa, mutta eiköhän tästä vielä keskustelua aikaan saada.
Slugin ehdottamat ja Jamon esiintuomat skenaariokortit ovat kyllä mielenkiintoinen ajatus, ei siitä pääse mihinkään. Näkisin niiden käytössä kuitenkin yhden ongelman. Se, millaisia armeijoita vastaan on pelannut aiemmin vaikuttaa merkittävästi siihen minkälaisia kortteja vastustajalla on pelata sinua vastaan.
Esimerkki 1: Pelaaja A pelaa ensimmäisen pelinsä Seer Councilia vastaan ja käyttää magian heikentämiskorttinsa. Seuraavassa pelissä vastaan asettuu örkkien vihreä neuvosto. Taas olisi magian heikentämiselle tarvetta, mutta koska em. kortti on jo pelattu ei sitä enää voi pelata ja magia sattuu. A:lle tulee paha mieli.
Esimerkki 2: Pelaaja B pelaa itse Seer Councilia. Hänelle saattuu valikoitumaan juuri mahdollisimmat huonot vastustajat niin, että neljässä pelissä viidestä häntä vastaan pelataan magianheikentämiskortti ja hänen hieno 1000 pisteen neuvostonsa on lähes hyödytön. B:lle tulee paha mieli.
Kärjistettyjä esimerkkejä tietysti, mutta mikä estää näiden mahdollisuuksien toteutumisen? Ei mielestäni mikään ja silloin menetetään jo suuri osa siitä "tasapainottamisesta" johon mielestäni kompilla pyritään.
Ghe'dahlg taas toi esille mahdollisuuden kompista skenarioiden kautta. Jos esimerkiksi pelin ratkaisevan objektin valtaamiseen tarvittasiin US 20+ jalkaväkiyksikkö lipulla, niin silloin sellainen lähes varmasti myös jokaisesta armeijasta löytyisi. Tästä kuulisin mielelläni lisää ehdotuksia. Onkohan jossain turnauksissa ollut tällaisia "komppaavia skenuja" käytössä ja jos on, niin minkälaiset säännöt niissä olivat? Saa toki sääntöjä ehdottaa ihan muutenkin jos on visioita. Jotenkin... En kuitenkaan ole hirveän ihastunut tähän ideaan. Ainakin skenaariot pitäisi ilmoittaa hyvissä ajoin etukäteen, muuten olisi paljon vihaisia pelaajia.
Turnauksen tuomariston määrittämän "Hieno rakenne" -pisteet ovat tavallaan hyvä idea, mutta niiden subjektiivisuus häiritsee. Ehkä olen liian insinööri, mutta Hammerin pitäisi mielestäni kuitenkin olla suhteellisen eksaktia tiedettä. Kokemuksia tällaisesta järjestelystä?
Slugin ehdottamat ja Jamon esiintuomat skenaariokortit ovat kyllä mielenkiintoinen ajatus, ei siitä pääse mihinkään. Näkisin niiden käytössä kuitenkin yhden ongelman. Se, millaisia armeijoita vastaan on pelannut aiemmin vaikuttaa merkittävästi siihen minkälaisia kortteja vastustajalla on pelata sinua vastaan.
Esimerkki 1: Pelaaja A pelaa ensimmäisen pelinsä Seer Councilia vastaan ja käyttää magian heikentämiskorttinsa. Seuraavassa pelissä vastaan asettuu örkkien vihreä neuvosto. Taas olisi magian heikentämiselle tarvetta, mutta koska em. kortti on jo pelattu ei sitä enää voi pelata ja magia sattuu. A:lle tulee paha mieli.
Esimerkki 2: Pelaaja B pelaa itse Seer Councilia. Hänelle saattuu valikoitumaan juuri mahdollisimmat huonot vastustajat niin, että neljässä pelissä viidestä häntä vastaan pelataan magianheikentämiskortti ja hänen hieno 1000 pisteen neuvostonsa on lähes hyödytön. B:lle tulee paha mieli.
Kärjistettyjä esimerkkejä tietysti, mutta mikä estää näiden mahdollisuuksien toteutumisen? Ei mielestäni mikään ja silloin menetetään jo suuri osa siitä "tasapainottamisesta" johon mielestäni kompilla pyritään.
Ghe'dahlg taas toi esille mahdollisuuden kompista skenarioiden kautta. Jos esimerkiksi pelin ratkaisevan objektin valtaamiseen tarvittasiin US 20+ jalkaväkiyksikkö lipulla, niin silloin sellainen lähes varmasti myös jokaisesta armeijasta löytyisi. Tästä kuulisin mielelläni lisää ehdotuksia. Onkohan jossain turnauksissa ollut tällaisia "komppaavia skenuja" käytössä ja jos on, niin minkälaiset säännöt niissä olivat? Saa toki sääntöjä ehdottaa ihan muutenkin jos on visioita. Jotenkin... En kuitenkaan ole hirveän ihastunut tähän ideaan. Ainakin skenaariot pitäisi ilmoittaa hyvissä ajoin etukäteen, muuten olisi paljon vihaisia pelaajia.
Hienoa! Vihdoinkin joku komposition vastustajakin uskaltaa puhua ääneen! Keskustelu alkoikin käydä vähän yksipuoliseksi. Sanot, että ehdottomat kiellot rajoittaisivat monia armeijoita toistensa kopioiksi. Elän ehkä pilvimaailmassa kuvitellessani, että ehdoton rajoittaminen vain poistaisi pahimpia ylilyöntejä tyyliin kahdeksan kärryn armeijat. Voitko pudottaa minut pilvistä? Kuulisin mielelläni näistä mainitsemistasi esimerkeistä.Väkipyörä kirjoitti:Huoh, kompositiorajoituksia ja fluffikkaampia armeijoita ei tulisi sotkea samaan lauseeseen. Niillä kun ei välttämättä ole mitään tekemistä toistensa kanssa, esimerkkejä tulee mieleen vaikka kuinka. Ehdottomat kiellot "ei yli 2 samaa sitä ja tätä" rajoittaa monilla eri roduilla kaikki armeijat enemmän tai vähemmän toistensa kopioiksi, tämäkö oli sitä monipuolisuuden puolustamista? Jonkinlaiset skenukortit tai turnauksissa raadin mielivaltaiset "hieno rakenne"-pisteet tuntuisivat paljon paremmilta. Jos nyt on pakko rajoittaa.
Turnauksen tuomariston määrittämän "Hieno rakenne" -pisteet ovat tavallaan hyvä idea, mutta niiden subjektiivisuus häiritsee. Ehkä olen liian insinööri, mutta Hammerin pitäisi mielestäni kuitenkin olla suhteellisen eksaktia tiedettä. Kokemuksia tällaisesta järjestelystä?
"Söpö sixpackmonsteri!" -kauneinta mitä Nightbringeristä on koskaan sanottu
Monet turnausjyrät ovat varsin fluffikkaita. Summon Horde on helppo perustella fluffilla, samoin vaikka gobbojen kärryillä ja susipojilla liikkuva lauma. Skaveneiden shootakin on ihan fluffikas. Tiedä sitten, tarkoittiko Väkipyörä tätä, mutta ainakin minusta on aika selvää, että FB:n fluffi ei mitenkään erityisesti tue tehottomia armeoijoita.Chade kirjoitti:Hienoa! Vihdoinkin joku komposition vastustajakin uskaltaa puhua ääneen! Keskustelu alkoikin käydä vähän yksipuoliseksi. Sanot, että ehdottomat kiellot rajoittaisivat monia armeijoita toistensa kopioiksi. Elän ehkä pilvimaailmassa kuvitellessani, että ehdoton rajoittaminen vain poistaisi pahimpia ylilyöntejä tyyliin kahdeksan kärryn armeijat. Voitko pudottaa minut pilvistä? Kuulisin mielelläni näistä mainitsemistasi esimerkeistä.
Lähinnä minä näen tuon komposition sellaisena, että pelaajat vain saavat erilaiset säännöt min-maxaukselleen. Listoja siis sitten rikotaan eri ehdoilla, kuin normaalisti. Lisäksi armeijakirjat on "tasapainotettu" semmoisina kuin ovat, eli jos kaikkia armeijoita koskevia sääntöjä tehdään, jotakuta potkaistaan liki aina nilkkaan (ja välillä vähän ylemmäksikin).
Vapaa armeijan tuomarointi on sikäli paras tapa, että se ottaa huomioon armeijan ja pelaajan muodostaman kokonaisuuden, toisin kuin pelkkä listää tuomitseva matemaattinen kaava.
Ainahan voi kokeilla sitäkin, että palkitaan hymypoika sillä 100e lahjakortilla, ja turnausvoittaja saa sen prosyyrin... Saattaa rohkaista hieman toisenlaiseen meininkiin myös?
Eli siis, minä en erityisemmin ole komposition ystävä, kannatan ennemmin scenaarioiden ja muiden erikoissääntöjen/tapahtumien mukaan tuomista. Kärry/ritari horde hyytyy kyllä kentän kattavaan metsään, jossa kaikki jalkaväki saa lustrian loose formationin, jne. Magia hyytyy kun kaikki tuplat ovatkin scenaariossa miscasteja ja ampuminen loppuu, kun sataa vettä ja tulee usvainen yö. Ja eihän näitä ole edes pakko oikeasti käyttää, riittää kun kertoo käyttävänsä ennen turnausta, ja muuttaa kaikki scenaariot normaaliksi vasta turnauspäivänä, tai kun kortin saamisen todennäköisyys on tarpeeksi suuri.
Mutta samahan se, millä turnauslistoihin yritetään vaikuttaa, minusta vain tuo kompositio ei tuo peliin mitään piristystä, ainoastaan eri ehdot juustotukselle. En siis myöskään kompositiota vastusta, mutta eipä semmoinen minua ainakaan motivoi turnaukseen tulemaan. Lisäksi huono kompositio on paljon ärsyttävämpi, kuin ei kompositiota ollenkaan.
- Amazing Slug
- Viestit: 4112
- Liittynyt: To 01.05.2003 22:03
- Paikkakunta: Espoo
Muista, että tuolla oli jokeri-korttikin, joka antoi pelata jo pelatun kortin uudestaan. Ja ainahan voidaan päättää, että kortit eivät kulu käytössä. Jokeri-kortti tietysti putoaa silloin pois.Chade kirjoitti:Se, millaisia armeijoita vastaan on pelannut aiemmin vaikuttaa merkittävästi siihen minkälaisia kortteja vastustajalla on pelata sinua vastaan.
Lisäksi ajattelet nyt väärin. Ei skenaariokorttisysteemikään ole automaattinen avain onneen. Ei sille vaan voi mitään, jos itsepäiset pelaajat tuovat heavy magioita turnaukseen ja joku saa niitä tusinoittain vastaansa. MUTTA: koko järjestelmän pointti ei olekaan siinä, vaan siinä, että pelaajat eivät ylipäätään toisi niitä yhtä temppua maksimoivia listoja turnaukseen! Kuinka moni ottaa pelkästään magiaan panostavan listan turnaukseen, jos se tietää jokaiseen matsiin automaattisia epäonnistumisia, miscastejä, maagien räjähtelyä, tms. ?
Oma vikansa, mokoma tumpelo. Mitäs yritti pelata yksipuolista peliä. Juuri näitä tuhannen pisteen neuvostoja on tarkoitus karsia. Jos sellaisen silti ottaa, luudanvartta on luvassa skenaariokorteilla ja vain itseään saa syyttää.Chade kirjoitti: Esimerkki 2: Pelaaja B pelaa itse Seer Councilia. Hänelle saattuu valikoitumaan juuri mahdollisimmat huonot vastustajat niin, että neljässä pelissä viidestä häntä vastaan pelataan magianheikentämiskortti ja hänen hieno 1000 pisteen neuvostonsa on lähes hyödytön. B:lle tulee paha mieli.
Tällaisilla ehdoilla on sellainen ongelma, että aina toisilta armeijoilta löytyy aivan mauttomia ratkaisuja hommaan ja toisilta vaaditaan kohtuuttomuuksia. Jos vaadittaisiin esim. tuota US 20+ jalkaväkiyksikköä lipulla, rotat ja zombit vaan nauraisivat, mutta ogreille temppu olisi lähes mahdoton.Chade kirjoitti: Jos esimerkiksi pelin ratkaisevan objektin valtaamiseen tarvittasiin US 20+ jalkaväkiyksikkö lipulla, niin silloin sellainen lähes varmasti myös jokaisesta armeijasta löytyisi.
Ei jalkaväen puute mikään kovin merkittävä ongelma edes ole. Kyllä sitä pelataan, vaikkei yltiömäärin. Suurempana ongelmana ja ikävänä asiana näkisin yksipuolisuuden. Yritetään keksiä joku temppu, jonka pysäyttämiseen tarvitaan tietty asia, jota ei ole ylimäärin tarjolla. Sitten kopioidaan sitä temppua tarpeeksi, jotta kipukynnys ylittyy. Esim. pisteet maageihin ja maagit metsään, vastustaja tarvitsee rullia ja "metsästäjiä" (
Skenaariokorttisysteemi kannustaa monipuolisuuteen, pidän siitä.
Eipä taida kovin monelta vielä löytyä, joten siitä vaan kokemusta hankkimaan. Etukäteen kannattaa vähän vihjailla, mitä ja minkälaisia yksiköitä ja kokoonpanoja katsotaan pahalla silmällä. Arvostelijan suurin ongelma lienee usein se, että ne joukot joita omassa armeijassa pelaa, vaikuttavat pörröisemmiltä kuin mitä ne ovat. Tuomariston antama komppipisteytys ainakin herättäisi paljon keskustelua.Chade kirjoitti: Turnauksen tuomariston määrittämän "Hieno rakenne" -pisteet ovat tavallaan hyvä idea, mutta niiden subjektiivisuus häiritsee. Ehkä olen liian insinööri, mutta Hammerin pitäisi mielestäni kuitenkin olla suhteellisen eksaktia tiedettä. Kokemuksia tällaisesta järjestelystä?
Haluan välittömästi korjata väärinkäsityksen ennenkuin sellainen pääsee syntymään. Tarkoitukseni ei ole saattaa armeijoita fluffinmukaisempaan suuntaan, sillä olet aivan oikeassa, Summon Horde, SAD, kärryhelvetit ja muut ovat lähes aina perusteltavissa fluffilla. Itse asiassa usein paremmin kuin all-around -armeijat. Siksi haluan korostaa, fluffi ei ole tärkeää.Teräratas kirjoitti:Monet turnausjyrät ovat varsin fluffikkaita.
Tärkeintä on, että kaikilla on hauskaa ja kuten prosentit kertovat, taitaa Suomen figuskene kyllästyä pelaaman aina samoilla armeijoilla samoja armeijoita vastaan. Lisäksi ei minusta ole erityisen mukavaa hävitä puhtaalle yhden tempun ihmeelle, jolle olisin voinut sanoa häviäväni lähes automaattisesti, sillä minulla ei ollut asetta juuri sitä yhtä temppua vastaan.
Oletan, että ihmiset olisivat tyytyväisempiä jos armeijat olisivat monipuolisempia ja sisältäisivät enemmän harvemmin nähtyä, ei niin min/max -tehokasta kalustoa. On täysin mahdollista, että kompillakin saataisiin vain uutta min/maxia, mutta olisipa edes vähän vaihtelua.
Kuulisin mielelläni tarkemman määritelmän tästä huonosta kompositiosta.Teräratas kirjoitti:Lisäksi huono kompositio on paljon ärsyttävämpi, kuin ei kompositiota ollenkaan.
Totta. Ajattelin väärin, sinä oikein.Amazing Slug kirjoitti:Lisäksi ajattelet nyt väärin.
Totta tuokin ja juuri siihenhän tässä pyritään.Amazing Slug kirjoitti:Skenaariokorttisysteemi kannustaa monipuolisuuteen, pidän siitä.
Hmm... Kaksi hyvää vaihtoehtoa, paha valinta tulossa. Pitäisi oikeastaan kokeilla. Jamon ja kumppanien turnauksesta saadaan lisätietoja myöhemmin, katsotaan miten tuo järjestelmä vaikuttaa peliin. Mutta tässä vaiheessa kiitos keskustelusta! En missään tapauksessa sano, etteikö saisi jatkaa, mutta nyt on tullut jo niin paljon hyviä pointteja, että voin pikkuhiljaa vetäytyä pohtimaan.
"Söpö sixpackmonsteri!" -kauneinta mitä Nightbringeristä on koskaan sanottu
Heitämpä ilmoille idean, joka tuli tässä mieleen.
Miten olisi tietyt prosenttiluvut, joiden mukaan pitäisi ottaa joukkoja? Niin kuin 5. edition armeijat kasattiin. Tietty prosenttiosuus piti käyttää johonkin ja sitten useimmilla oli maksimi, mitä sai siihen tiettyyn ryhmään käyttää, kuten lähes universaali: 50% sai mennä charruihin (paitsi Breteillä 75%
)
Noita prosentteja pitää sitten sovittaa sopiviksi, mikä onkin se hankalin osuus. Heittelen tässä muutaman idean, joita joku sitten voi miettiä eteenpäin jos jaksaa.
Varmaankin jalkaväkeä pitäisi olla jokaisessa armeijassa, koska sen puuttumisesta valitetaan aika usein ja sen väitetään myös tuovan mielenkiintoa peleihin. Näille varmaan 25%< armeijan pisteistä.
Charruihin saisiu käyttää maksimissaan 40% armeijan pisteistä. Tämän pitäisi kait hiukan karsia haluja ottaa chaos lordi loharin selässä tai muita charrupitoisia armeijoita.
Ratsuväkeen <50% pisteistä. Toisaalta sorsisi aika rankasti Brettejä, mutta ei niitä ritareita nyt niin paljon tarvi.
Ja vastaavia rajoituksia turnauksen pitäjien mieltymysten mukaan. Pakottaisi ainakin ottamaan monipuolisempiä armeijoita, jotka ottavat myös jalkaväkeä.
Miten olisi tietyt prosenttiluvut, joiden mukaan pitäisi ottaa joukkoja? Niin kuin 5. edition armeijat kasattiin. Tietty prosenttiosuus piti käyttää johonkin ja sitten useimmilla oli maksimi, mitä sai siihen tiettyyn ryhmään käyttää, kuten lähes universaali: 50% sai mennä charruihin (paitsi Breteillä 75%
Noita prosentteja pitää sitten sovittaa sopiviksi, mikä onkin se hankalin osuus. Heittelen tässä muutaman idean, joita joku sitten voi miettiä eteenpäin jos jaksaa.
Varmaankin jalkaväkeä pitäisi olla jokaisessa armeijassa, koska sen puuttumisesta valitetaan aika usein ja sen väitetään myös tuovan mielenkiintoa peleihin. Näille varmaan 25%< armeijan pisteistä.
Charruihin saisiu käyttää maksimissaan 40% armeijan pisteistä. Tämän pitäisi kait hiukan karsia haluja ottaa chaos lordi loharin selässä tai muita charrupitoisia armeijoita.
Ratsuväkeen <50% pisteistä. Toisaalta sorsisi aika rankasti Brettejä, mutta ei niitä ritareita nyt niin paljon tarvi.
Ja vastaavia rajoituksia turnauksen pitäjien mieltymysten mukaan. Pakottaisi ainakin ottamaan monipuolisempiä armeijoita, jotka ottavat myös jalkaväkeä.