"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Kompositio turnauksissa; ensimmäinen sääntöpaketti ulkona!

Warhammer Fantasy Battles -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.

kompositio

joo
120
74%
ei
43
26%
 
Ääniä yhteensä: 163

Avatar
Lihamestari
Viestit: 2758
Liittynyt: Pe 04.02.2005 11:49
Paikkakunta: Valkeakoski

Viesti Kirjoittaja Lihamestari »

Mahvo kirjoitti: 3. Ei yli kahta samaa core valintaa, paitsi riveissä taistelevaa jalkaväkeä tai beast herdejä.
Kusee Errantry Waria 2000+ pisteen peleissä silmään, kun on pakko olla 3 unittia Errantteja.
Maailmojen Tuhoaja, Elävien Jumala, Taivaankannen Kannattaja, Vuori Kultainen,
ne nimiä on vain ja nimet otetaan nyt pois!
Jos kasvoillesi lankeat,
se mitä pelastaa?
hyytelöperuna

Viesti Kirjoittaja hyytelöperuna »

Jos peleissä olisi kunnon rajoitukset ja kivojen* yksiköiden käytöstä saisi boonusta, peli olisi kivempi pelata. Osaksi tämän takia lopetin pelaamisen, tekemällä mieleisen armeijan saa korkeintaan itkunpyrskähdyksen kun pelaa Pälli 8v:n copypaste armeijaa vastaan.

Jamon ja kumppaneiden rajoitelistat tuntuivat mainiolta lisiltä peliin. Tuovat mielenkiintoisia vaihtoehtoja kaikkien silmien eteen.

Rohkeasti vain kokeilemaan, korkeintaan turneen jälkeen Sotussa joku itkee siitä miten tyhmä turnaus oli.

*epätehokkaiden ja "fluffikkaitten"
Avatar
El Capitan
Peliporukkavalvoja
Viestit: 5676
Liittynyt: Pe 17.12.2004 20:55
Paikkakunta: Tuuliklaani / Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja El Capitan »

En nyt tiedä miten tämä toimisi joillakin armeijoilla, mutta omasta mielestäni niitä spessu valintoja voisi vähentää ja pakollisia core valintoja enemmän. Olisi vielä omasta mielestäni hyvä asia, jos taikureita saisi olla max.2, mättääjiä max.2, kovaa ratsuväkeä max.2, vaunuja max.2, samaa sotakonetta max.2 ja ei samaa yksikköä kovinkaan paljoa. Nämä ehdotukset ovat joillain armeijoilla huonoja, mutta tuleepa haasteellisuutta peliin enemmän.
Soturin ei tarvitse vuodattaa verta voittaakseen taistelun.
- Sinitähti
Avatar
Pahvi
Viestit: 368
Liittynyt: Pe 22.11.2002 21:11
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Pahvi »

Yhdenlainen kompositiopisteytys löytyy ainakin tuolta->
http://lynxion.ath.cx/~pikku/events.html

Siitä voi lähteä sorvaamaan omaa versiota.

: P
Mahvo
Viestit: 573
Liittynyt: Pe 30.01.2004 13:04
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Mahvo »

Lihamestari kirjoitti:
Mahvo kirjoitti: 3. Ei yli kahta samaa core valintaa, paitsi riveissä taistelevaa jalkaväkeä tai beast herdejä.
Kusee Errantry Waria 2000+ pisteen peleissä silmään, kun on pakko olla 3 unittia Errantteja.
Se lista nyt on muutenkin rikki, kuten muutkin SoC-listat... Mutta ehkä siihen voisi pistää jonkun lisäsäännön tuolta varalta? Mikäli armeijan pakollisia coreja ei muuten saa täyteen, valintojen määrä nostetaan kolmeen.
Avatar
Guzlob
Viestit: 942
Liittynyt: Ma 07.10.2002 23:39
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Guzlob »

Mahvo kirjoitti:
Lihamestari kirjoitti:
Mahvo kirjoitti: 3. Ei yli kahta samaa core valintaa, paitsi riveissä taistelevaa jalkaväkeä tai beast herdejä.
Kusee Errantry Waria 2000+ pisteen peleissä silmään, kun on pakko olla 3 unittia Errantteja.
Se lista nyt on muutenkin rikki, kuten muutkin SoC-listat... Mutta ehkä siihen voisi pistää jonkun lisäsäännön tuolta varalta? Mikäli armeijan pakollisia coreja ei muuten saa täyteen, valintojen määrä nostetaan kolmeen.
Eikö nyt samoin vaivoin jokaiselle armeijalle oma kompositiosäännöstönsä? Pienellä miettimisellä tarpeellisia poikkeuksia tulee kuitenkin enemmän kuin itse kompositiosääntöjä. Tai sitten bännätään kaikki "rikkinäiset" listat ja yksiköt suorilta käsin. Tai sitten annetaan olla ja todetaan vain että "ei juusto armeijoita".
it is apparent the intent has been revealed
Avatar
Chade
Viestit: 929
Liittynyt: Ma 03.06.2002 20:52
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Chade »

1. Ei yli kolmea velhoa.
2. Yli 400 pisteen sankarit tai hirviöt sekä Empiren Steam Tank vievät normaalien valintojensa lisäksi yhden ylimääräisen rare JA hero –valinnan. Hellcannon vie yhden ylimääräisen hero –valinnan.
3. Ei yli kahta samaa core valintaa, paitsi riveissä taistelevaa jalkaväkeä tai beast herdejä.
4. Ei yli kahta samaa sotakonetta (skaveneiden weapon tiimit lasketaan sotakoneiksi, eli rattling guneja saa maksimissaan kaksi, mutta niille saa kaveriksi myös kaksi warp fire throweria)
5. Ei yli kahta samaa spesiaalivalintaa (2in1 lasketaan yhdeksi, esim. jotkut kärryt)
6. Ei kahta samaa rarevalintaa (täälläkin samalla slotilla saatavat otukset lasketaan vain yhdeksi)
7. Ei yli kolmea lentävää yksikköä (tähän lasketaan lentävät sankarit, 2in1 valinta ei lievennä rajoitetta)
8. DoW ja RoR sallittuja, poislukien yksittäiset sankarit, kuten Asarnil the Dragonlord tai Dark Emissary.
9. Lipuista saatavat VP:t menevät seuraavasti: 50 pts Battle Standardin sieppaamisesta, 100 pts sille, joka on kaapanut lukumääräisesti enemmän vastustajan viirejä. Bretonnian peasanttejen viirejä ei lasketa määritettäessä sitä, kumpi on kaapannut enemmän lippuja.
10. Capture skenaarioissa ja pöydänneljänneksiä vallatessa lippu vastaa US 10:iä.
11. Magiasysteeminä ”Avian – The Winds of Magic” http://www.stud.ntnu.no/~tarjeia/avian/ ... _magic.htm
12. Kislev Allied Contingent sallittu.
Kiitos Mahvo tuon listan koostamisesta! Pidän siitä, sillä se rajoittaa mielestäni aika kivasti juurikin pahinta min/maxaamista. Pidän myös kohtien 9. ja 10. lippuja korostavasta vaikutuksesta. Ehkä se auttaisi tuomaan kentälle vähän niitä täyden komentoryhmän jalkaväkiyksiköitä joita niin paljon dissataan?

Ehkä kohta 2. on liian rankka, eiköhän ylimääräinen hero TAI rare riittäisi. Myös kohtaan 7. voisi harkita lisättäväksi yli 6'' liikkuvat, 360 astetta näkevät hahmot lentävien hahmojen rinnalle, onhan se jaguaaripöksysaurus melkein verrattavissa lentävään hahmoon.

Myös Murheen ehdottama ns. fluffiyksiköiden tukeminen on houkuttelevaa siinä mielessä, että sitten niitä EHKÄ nähtäisiinkin joskus kentällä. Pitäisi vain laatia lista kaikista armeijoista mitkä lasketaan tähän kategoriaan. Suurhaltioillani vahvoja ehdokkaita olisivat White Lionit ja Phoenix Guard, kääpiöillä taas Hammererit ja Long Beardit (tämä siis nykyisen kirjan aikana, voimasuhteet muuttunevat uuteen kirjaan). Pitäisi keksiä myös oikea tapa palkita. Murheella oli jo kaksi hyvää ehdotusta. Mielipiteitä niistä?
"Söpö sixpackmonsteri!" -kauneinta mitä Nightbringeristä on koskaan sanottu
Samuli.H
Viestit: 535
Liittynyt: Pe 30.09.2005 20:07
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Samuli.H »

Mielestäni tähän mennessä paras idea ovat olleet nuo amazing slugin skenaario kortit. Nämä vitsaukset voisivat olla aika pahojakin, tyyliin lentomatkan puolittaminen. Vielä kun rajoittais vähän samoja valintoja (ei yli kolmea samaa coree kahta speciaalia ja yhtä raree?) ja olisi jalkaväkeä suosivia skenuja, niin johan jäisi ne karkeimmat juustotukset pois ja olisi jopa monipuolisia listoja, eikä tämä ainakaan nopeasti ajatellen potki mitään armeijaa liikaa päähän.
Avatar
El Capitan
Peliporukkavalvoja
Viestit: 5676
Liittynyt: Pe 17.12.2004 20:55
Paikkakunta: Tuuliklaani / Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja El Capitan »

Brettejä jalkaväkeäsuosiva turnee potkii päähän aika lujaa.
Soturin ei tarvitse vuodattaa verta voittaakseen taistelun.
- Sinitähti
Avatar
Dolmot
Valvoja
Viestit: 3545
Liittynyt: Su 04.08.2002 23:10
Paikkakunta: HenkisESti tamperelAinen

Viesti Kirjoittaja Dolmot »

El Capitan kirjoitti:Brettejä jalkaväkeäsuosiva turnee potkii päähän aika lujaa.
Kuinka niin? Breteillähän on vallan oivaa jalkaväkeä, joka ei maksa paljon tai luovuta edes pisteitä lipuistaan. Tottahan nyt jokainen oikea kenraali lähtee olettamuksesta, että näitä on vähintään 100 modelin verran. Sekin on vielä aika kitsastelua. 200 juntin kohdalla alkaa vastustajalle tulla suorastaan hätä.

Ritareita ei tarvitse ottaa kuin yksi yksikkö, mutta jalkaväkeä nyt tulee ottaa jo fluffinkin puolesta vähintään sen viisi tanakkaa yksikköä. Miten ihmeessä jalkaväen suosiminen voisi tässä tilanteessa muodostua ongelmaksi?
Peikkojen äly on hitaanlainen ja ne epäilevät kovasti kaikkea mikä on niille uutta.
Avatar
Ghe'dahlg
Viestit: 1048
Liittynyt: To 29.08.2002 14:07
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Ghe'dahlg »

Itse olen komposition puolella tosin sen toteutustavasta en oikein osaa sanoa. Suora armeijoihin vaikuttaminen tuskin tuo Greatswordeja, Swordmastereita, White Lioneita ja muita erikoisempia yksiköitä pöydälle, kun tilalle otetaan vain jotain muuta "erikoisempaa".

Skenaarioilla armeijoihin vaikuttaminen(tai ainakin hiukan erillaisempien yksiköiden ottamiseen rohkaiseminen) on minusta ihan hyvä idea joskin myös tässä törmätään kysymykseen siitä miten saada pöydille erikoisempia armeijoita eikä vain marginaalisesti heikompia hiukan muunneltuja kopiolistoja.

Tehokkaita armeijoita saa(ja pitääkin) tehdä, mutta se että turnauksissa tulee jatkuvasti vastaan lähes identtisiä listoja raastaa. Turnauksissa onkin mukava pelata keskivälin tienoilla kun vastaan tulee tehokkaita, mutta silti erillaisia listoja. Tietenkin muutaman ensimmäisen kierroksen jälkeen pelaajat ja armeijat ovat yleensä jaottuneet häntäpään pelaajiin, keskitason pelaajiin, hyviin pelaajiin sekä voittajaehdokkaisiin. Tämä tietenkin luo jo tavallaan "komppia", mutta ensimmäisen pöydän maastossa olisi silti kiva päästä pelaamaan jotain muuta kuin Copy-Paste listaa vastaan, vaikka sinnehän nuo listat(ja hyvät pelaajat) kuuluvatkin.
Tätä viestiä ei ole testattu kasviksilla eikä siinä mahdollisesti näkyviä perunoita ole vahingoitettu.
Avatar
Teräratas
Valvoja
Viestit: 3713
Liittynyt: La 03.08.2002 13:48
Paikkakunta: Varkaus

Viesti Kirjoittaja Teräratas »

Slugin julkistama ajatus vaikutti ihan hyvälle.

Yleensä ottaen olen sillä kannalla, että kun tekee sopivan häröjä skenaarioita, niin hyvä tulee. Turha siitä yksiköiden välisestä tasapainosta on murehtia, ei se tunnu GW:lläkään olevan kärkipään murheita.

Eli kun turnaus skenut tekee niin, että esim. vain nelirankkinen jalkaväki voi kaapata (pelin ratkaisevan) kohteen, tai että Gorkin (vai olisiko sittenkin Morkin) viha kohtaa jokaisen ritariyksikkön joka kierros 4+ heitolla, niin kyllä se siitä tasoittuu...

Toki tuommoinen potkii joitain armeijoita päähän enemmän kuin muita, mutta mitä väliä. Jos se vaivaa, niin äkkiäkös tosihammeristi ostaa 300e:llä lisää figuja.
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

http://www.players-society.com/wpsstuff ... 200502.pdf

Tuolta löytyvät ne sluginkin viittaamat scenario cardit, ja muutenkin ihan mielenkiintoinen sääntöpaketti.
Avatar
Väkipyörä
Viestit: 781
Liittynyt: Pe 24.01.2003 13:20
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Väkipyörä »

Huoh, kompositiorajoituksia ja fluffikkaampia armeijoita ei tulisi sotkea samaan lauseeseen. Niillä kun ei välttämättä ole mitään tekemistä toistensa kanssa, esimerkkejä tulee mieleen vaikka kuinka. Ehdottomat kiellot "ei yli 2 samaa sitä ja tätä" rajoittaa monilla eri roduilla kaikki armeijat enemmän tai vähemmän toistensa kopioiksi, tämäkö oli sitä monipuolisuuden puolustamista? Jonkinlaiset skenukortit tai turnauksissa raadin mielivaltaiset "hieno rakenne"-pisteet tuntuisivat paljon paremmilta. Jos nyt on pakko rajoittaa.
Mikä ei tapa, ärsyttää!
Avatar
Chade
Viestit: 929
Liittynyt: Ma 03.06.2002 20:52
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Chade »

Vähän hiljaiseloa, mutta eiköhän tästä vielä keskustelua aikaan saada.

Slugin ehdottamat ja Jamon esiintuomat skenaariokortit ovat kyllä mielenkiintoinen ajatus, ei siitä pääse mihinkään. Näkisin niiden käytössä kuitenkin yhden ongelman. Se, millaisia armeijoita vastaan on pelannut aiemmin vaikuttaa merkittävästi siihen minkälaisia kortteja vastustajalla on pelata sinua vastaan.

Esimerkki 1: Pelaaja A pelaa ensimmäisen pelinsä Seer Councilia vastaan ja käyttää magian heikentämiskorttinsa. Seuraavassa pelissä vastaan asettuu örkkien vihreä neuvosto. Taas olisi magian heikentämiselle tarvetta, mutta koska em. kortti on jo pelattu ei sitä enää voi pelata ja magia sattuu. A:lle tulee paha mieli.

Esimerkki 2: Pelaaja B pelaa itse Seer Councilia. Hänelle saattuu valikoitumaan juuri mahdollisimmat huonot vastustajat niin, että neljässä pelissä viidestä häntä vastaan pelataan magianheikentämiskortti ja hänen hieno 1000 pisteen neuvostonsa on lähes hyödytön. B:lle tulee paha mieli.

Kärjistettyjä esimerkkejä tietysti, mutta mikä estää näiden mahdollisuuksien toteutumisen? Ei mielestäni mikään ja silloin menetetään jo suuri osa siitä "tasapainottamisesta" johon mielestäni kompilla pyritään.

Ghe'dahlg taas toi esille mahdollisuuden kompista skenarioiden kautta. Jos esimerkiksi pelin ratkaisevan objektin valtaamiseen tarvittasiin US 20+ jalkaväkiyksikkö lipulla, niin silloin sellainen lähes varmasti myös jokaisesta armeijasta löytyisi. Tästä kuulisin mielelläni lisää ehdotuksia. Onkohan jossain turnauksissa ollut tällaisia "komppaavia skenuja" käytössä ja jos on, niin minkälaiset säännöt niissä olivat? Saa toki sääntöjä ehdottaa ihan muutenkin jos on visioita. Jotenkin... En kuitenkaan ole hirveän ihastunut tähän ideaan. Ainakin skenaariot pitäisi ilmoittaa hyvissä ajoin etukäteen, muuten olisi paljon vihaisia pelaajia.
Väkipyörä kirjoitti:Huoh, kompositiorajoituksia ja fluffikkaampia armeijoita ei tulisi sotkea samaan lauseeseen. Niillä kun ei välttämättä ole mitään tekemistä toistensa kanssa, esimerkkejä tulee mieleen vaikka kuinka. Ehdottomat kiellot "ei yli 2 samaa sitä ja tätä" rajoittaa monilla eri roduilla kaikki armeijat enemmän tai vähemmän toistensa kopioiksi, tämäkö oli sitä monipuolisuuden puolustamista? Jonkinlaiset skenukortit tai turnauksissa raadin mielivaltaiset "hieno rakenne"-pisteet tuntuisivat paljon paremmilta. Jos nyt on pakko rajoittaa.
Hienoa! Vihdoinkin joku komposition vastustajakin uskaltaa puhua ääneen! Keskustelu alkoikin käydä vähän yksipuoliseksi. Sanot, että ehdottomat kiellot rajoittaisivat monia armeijoita toistensa kopioiksi. Elän ehkä pilvimaailmassa kuvitellessani, että ehdoton rajoittaminen vain poistaisi pahimpia ylilyöntejä tyyliin kahdeksan kärryn armeijat. Voitko pudottaa minut pilvistä? Kuulisin mielelläni näistä mainitsemistasi esimerkeistä.

Turnauksen tuomariston määrittämän "Hieno rakenne" -pisteet ovat tavallaan hyvä idea, mutta niiden subjektiivisuus häiritsee. Ehkä olen liian insinööri, mutta Hammerin pitäisi mielestäni kuitenkin olla suhteellisen eksaktia tiedettä. Kokemuksia tällaisesta järjestelystä?
"Söpö sixpackmonsteri!" -kauneinta mitä Nightbringeristä on koskaan sanottu
Avatar
Pahvi
Viestit: 368
Liittynyt: Pe 22.11.2002 21:11
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Pahvi »

Eikös niiden korttien ideana ole juurikin se, ettei kukaan uskalla tulla pelaamaan millään idiottimaisella reilukerholla, kun todennäköisesti joutuu pelaamaan useimmat pelinsä heikennetyllä magialla.

Suomen skenessä niitä magianheikennyskortteja pitäisi tietysti olla puolet koko kädestä.. ;-)

: P
Avatar
Teräratas
Valvoja
Viestit: 3713
Liittynyt: La 03.08.2002 13:48
Paikkakunta: Varkaus

Viesti Kirjoittaja Teräratas »

Chade kirjoitti:Hienoa! Vihdoinkin joku komposition vastustajakin uskaltaa puhua ääneen! Keskustelu alkoikin käydä vähän yksipuoliseksi. Sanot, että ehdottomat kiellot rajoittaisivat monia armeijoita toistensa kopioiksi. Elän ehkä pilvimaailmassa kuvitellessani, että ehdoton rajoittaminen vain poistaisi pahimpia ylilyöntejä tyyliin kahdeksan kärryn armeijat. Voitko pudottaa minut pilvistä? Kuulisin mielelläni näistä mainitsemistasi esimerkeistä.
Monet turnausjyrät ovat varsin fluffikkaita. Summon Horde on helppo perustella fluffilla, samoin vaikka gobbojen kärryillä ja susipojilla liikkuva lauma. Skaveneiden shootakin on ihan fluffikas. Tiedä sitten, tarkoittiko Väkipyörä tätä, mutta ainakin minusta on aika selvää, että FB:n fluffi ei mitenkään erityisesti tue tehottomia armeoijoita.

Lähinnä minä näen tuon komposition sellaisena, että pelaajat vain saavat erilaiset säännöt min-maxaukselleen. Listoja siis sitten rikotaan eri ehdoilla, kuin normaalisti. Lisäksi armeijakirjat on "tasapainotettu" semmoisina kuin ovat, eli jos kaikkia armeijoita koskevia sääntöjä tehdään, jotakuta potkaistaan liki aina nilkkaan (ja välillä vähän ylemmäksikin).

Vapaa armeijan tuomarointi on sikäli paras tapa, että se ottaa huomioon armeijan ja pelaajan muodostaman kokonaisuuden, toisin kuin pelkkä listää tuomitseva matemaattinen kaava.

Ainahan voi kokeilla sitäkin, että palkitaan hymypoika sillä 100e lahjakortilla, ja turnausvoittaja saa sen prosyyrin... Saattaa rohkaista hieman toisenlaiseen meininkiin myös?

Eli siis, minä en erityisemmin ole komposition ystävä, kannatan ennemmin scenaarioiden ja muiden erikoissääntöjen/tapahtumien mukaan tuomista. Kärry/ritari horde hyytyy kyllä kentän kattavaan metsään, jossa kaikki jalkaväki saa lustrian loose formationin, jne. Magia hyytyy kun kaikki tuplat ovatkin scenaariossa miscasteja ja ampuminen loppuu, kun sataa vettä ja tulee usvainen yö. Ja eihän näitä ole edes pakko oikeasti käyttää, riittää kun kertoo käyttävänsä ennen turnausta, ja muuttaa kaikki scenaariot normaaliksi vasta turnauspäivänä, tai kun kortin saamisen todennäköisyys on tarpeeksi suuri.

Mutta samahan se, millä turnauslistoihin yritetään vaikuttaa, minusta vain tuo kompositio ei tuo peliin mitään piristystä, ainoastaan eri ehdot juustotukselle. En siis myöskään kompositiota vastusta, mutta eipä semmoinen minua ainakaan motivoi turnaukseen tulemaan. Lisäksi huono kompositio on paljon ärsyttävämpi, kuin ei kompositiota ollenkaan.
Avatar
Amazing Slug
Viestit: 4112
Liittynyt: To 01.05.2003 22:03
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Amazing Slug »

Chade kirjoitti:Se, millaisia armeijoita vastaan on pelannut aiemmin vaikuttaa merkittävästi siihen minkälaisia kortteja vastustajalla on pelata sinua vastaan.
Muista, että tuolla oli jokeri-korttikin, joka antoi pelata jo pelatun kortin uudestaan. Ja ainahan voidaan päättää, että kortit eivät kulu käytössä. Jokeri-kortti tietysti putoaa silloin pois.

Lisäksi ajattelet nyt väärin. Ei skenaariokorttisysteemikään ole automaattinen avain onneen. Ei sille vaan voi mitään, jos itsepäiset pelaajat tuovat heavy magioita turnaukseen ja joku saa niitä tusinoittain vastaansa. MUTTA: koko järjestelmän pointti ei olekaan siinä, vaan siinä, että pelaajat eivät ylipäätään toisi niitä yhtä temppua maksimoivia listoja turnaukseen! Kuinka moni ottaa pelkästään magiaan panostavan listan turnaukseen, jos se tietää jokaiseen matsiin automaattisia epäonnistumisia, miscastejä, maagien räjähtelyä, tms. ?
Chade kirjoitti: Esimerkki 2: Pelaaja B pelaa itse Seer Councilia. Hänelle saattuu valikoitumaan juuri mahdollisimmat huonot vastustajat niin, että neljässä pelissä viidestä häntä vastaan pelataan magianheikentämiskortti ja hänen hieno 1000 pisteen neuvostonsa on lähes hyödytön. B:lle tulee paha mieli.
Oma vikansa, mokoma tumpelo. Mitäs yritti pelata yksipuolista peliä. Juuri näitä tuhannen pisteen neuvostoja on tarkoitus karsia. Jos sellaisen silti ottaa, luudanvartta on luvassa skenaariokorteilla ja vain itseään saa syyttää.

Chade kirjoitti: Jos esimerkiksi pelin ratkaisevan objektin valtaamiseen tarvittasiin US 20+ jalkaväkiyksikkö lipulla, niin silloin sellainen lähes varmasti myös jokaisesta armeijasta löytyisi.
Tällaisilla ehdoilla on sellainen ongelma, että aina toisilta armeijoilta löytyy aivan mauttomia ratkaisuja hommaan ja toisilta vaaditaan kohtuuttomuuksia. Jos vaadittaisiin esim. tuota US 20+ jalkaväkiyksikköä lipulla, rotat ja zombit vaan nauraisivat, mutta ogreille temppu olisi lähes mahdoton.

Ei jalkaväen puute mikään kovin merkittävä ongelma edes ole. Kyllä sitä pelataan, vaikkei yltiömäärin. Suurempana ongelmana ja ikävänä asiana näkisin yksipuolisuuden. Yritetään keksiä joku temppu, jonka pysäyttämiseen tarvitaan tietty asia, jota ei ole ylimäärin tarjolla. Sitten kopioidaan sitä temppua tarpeeksi, jotta kipukynnys ylittyy. Esim. pisteet maageihin ja maagit metsään, vastustaja tarvitsee rullia ja "metsästäjiä" ( :) ). Tai pisteet lohikäärmeeseen ja kärryihin, jolloin vastustaja tarvitsee tykkejä tai/ja muuta tehokasta ampumista.

Skenaariokorttisysteemi kannustaa monipuolisuuteen, pidän siitä.
Chade kirjoitti: Turnauksen tuomariston määrittämän "Hieno rakenne" -pisteet ovat tavallaan hyvä idea, mutta niiden subjektiivisuus häiritsee. Ehkä olen liian insinööri, mutta Hammerin pitäisi mielestäni kuitenkin olla suhteellisen eksaktia tiedettä. Kokemuksia tällaisesta järjestelystä?
Eipä taida kovin monelta vielä löytyä, joten siitä vaan kokemusta hankkimaan. Etukäteen kannattaa vähän vihjailla, mitä ja minkälaisia yksiköitä ja kokoonpanoja katsotaan pahalla silmällä. Arvostelijan suurin ongelma lienee usein se, että ne joukot joita omassa armeijassa pelaa, vaikuttavat pörröisemmiltä kuin mitä ne ovat. Tuomariston antama komppipisteytys ainakin herättäisi paljon keskustelua.
Avatar
Chade
Viestit: 929
Liittynyt: Ma 03.06.2002 20:52
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Chade »

Teräratas kirjoitti:Monet turnausjyrät ovat varsin fluffikkaita.
Haluan välittömästi korjata väärinkäsityksen ennenkuin sellainen pääsee syntymään. Tarkoitukseni ei ole saattaa armeijoita fluffinmukaisempaan suuntaan, sillä olet aivan oikeassa, Summon Horde, SAD, kärryhelvetit ja muut ovat lähes aina perusteltavissa fluffilla. Itse asiassa usein paremmin kuin all-around -armeijat. Siksi haluan korostaa, fluffi ei ole tärkeää.

Tärkeintä on, että kaikilla on hauskaa ja kuten prosentit kertovat, taitaa Suomen figuskene kyllästyä pelaaman aina samoilla armeijoilla samoja armeijoita vastaan. Lisäksi ei minusta ole erityisen mukavaa hävitä puhtaalle yhden tempun ihmeelle, jolle olisin voinut sanoa häviäväni lähes automaattisesti, sillä minulla ei ollut asetta juuri sitä yhtä temppua vastaan.

Oletan, että ihmiset olisivat tyytyväisempiä jos armeijat olisivat monipuolisempia ja sisältäisivät enemmän harvemmin nähtyä, ei niin min/max -tehokasta kalustoa. On täysin mahdollista, että kompillakin saataisiin vain uutta min/maxia, mutta olisipa edes vähän vaihtelua.
Teräratas kirjoitti:Lisäksi huono kompositio on paljon ärsyttävämpi, kuin ei kompositiota ollenkaan.
Kuulisin mielelläni tarkemman määritelmän tästä huonosta kompositiosta.
Amazing Slug kirjoitti:Lisäksi ajattelet nyt väärin.
Totta. Ajattelin väärin, sinä oikein.
Amazing Slug kirjoitti:Skenaariokorttisysteemi kannustaa monipuolisuuteen, pidän siitä.
Totta tuokin ja juuri siihenhän tässä pyritään.

Hmm... Kaksi hyvää vaihtoehtoa, paha valinta tulossa. Pitäisi oikeastaan kokeilla. Jamon ja kumppanien turnauksesta saadaan lisätietoja myöhemmin, katsotaan miten tuo järjestelmä vaikuttaa peliin. Mutta tässä vaiheessa kiitos keskustelusta! En missään tapauksessa sano, etteikö saisi jatkaa, mutta nyt on tullut jo niin paljon hyviä pointteja, että voin pikkuhiljaa vetäytyä pohtimaan.
"Söpö sixpackmonsteri!" -kauneinta mitä Nightbringeristä on koskaan sanottu
Jos
Viestit: 238
Liittynyt: To 12.12.2002 22:21
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Jos »

Heitämpä ilmoille idean, joka tuli tässä mieleen.

Miten olisi tietyt prosenttiluvut, joiden mukaan pitäisi ottaa joukkoja? Niin kuin 5. edition armeijat kasattiin. Tietty prosenttiosuus piti käyttää johonkin ja sitten useimmilla oli maksimi, mitä sai siihen tiettyyn ryhmään käyttää, kuten lähes universaali: 50% sai mennä charruihin (paitsi Breteillä 75% :P)

Noita prosentteja pitää sitten sovittaa sopiviksi, mikä onkin se hankalin osuus. Heittelen tässä muutaman idean, joita joku sitten voi miettiä eteenpäin jos jaksaa.

Varmaankin jalkaväkeä pitäisi olla jokaisessa armeijassa, koska sen puuttumisesta valitetaan aika usein ja sen väitetään myös tuovan mielenkiintoa peleihin. Näille varmaan 25%< armeijan pisteistä.

Charruihin saisiu käyttää maksimissaan 40% armeijan pisteistä. Tämän pitäisi kait hiukan karsia haluja ottaa chaos lordi loharin selässä tai muita charrupitoisia armeijoita.

Ratsuväkeen <50% pisteistä. Toisaalta sorsisi aika rankasti Brettejä, mutta ei niitä ritareita nyt niin paljon tarvi.

Ja vastaavia rajoituksia turnauksen pitäjien mieltymysten mukaan. Pakottaisi ainakin ottamaan monipuolisempiä armeijoita, jotka ottavat myös jalkaväkeä.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “FB: Yleiset keskustelut”