Lipuista

[HybridChild]

Saako voittanut unitti lipun jos se tappaa kaikki vastustajat eikä pääse pursuittaamaan tai overrunnaamaan, eli jääkö se lippu siihen niiden eteen vai tajuaako ne käydä ottamassa sen parempaan talteen?

Entäpä jos unitti a on meleessä unitin b kanssa, kun unitti c hyökkää unitin a flankkiin ja unitti a panikoi ja juoksee karkuun. Kuka pitää tässä tapauksessa lipun?

Ja saako vastustaja trophyn jos se battle standard kuolee, mutta unitti ei juokse karkuun?

Lipun saa jos vastustaja breikkaa ja pursuittaat, tai jos tapat vastustajan viimeiseen mieheen. En ole tästä jälkimmäisestä ihan vuoren varma, mutta näin se toimii ainakin BsB:n tapauksessa. Mutta jos yksikkö pakenee lähitaistelusta esim. paniikin vaikutuksesta, siis ei breikkaa, niin saavat pitää lipun itsellään. Tähän viimeiseen säännöt eivät vastaa, mutta oma maalaisjärkeni sanoisi, että breikkaus tai koko unitin lahtaaminen vaaditaan, ennenkuin liput vaihtavat omistajia.

[MakeH]

Mutta jos yksikkö pakenee lähitaistelusta esim. paniikin vaikutuksesta, siis ei breikkaa, niin saavat pitää lipun itsellään.

jos vastustaja saa paniikissa yksikön kiinni, esim. flee ei vie flank charge unitin kantomatkan ulkopuolelle tai jos sitä saadaan pursuittaa niin silloin se menettää lippunsa aivan normaalisti.

[Cacodemoni]

"Captured standards may be placed behind the unit which captured them and carried about as trophies as for the rest of the game. Trophies have no fighting value; they are merely used to indicate that the unit has captured its adversary's flag. The player's Standard Bearer model is surrendered for the duration of the game and his jubilant enemy places it behind his unit to proclaim his victory (or removes it from the table if this is more convenient.

Trophies may be recaptured along with the defeated unit's own standard if it breaks and flees from combat. Captured trophies may therefore be recaptured by defeating the unit that has them, thereby avenging their initial loss and restoring them to a proper place of honour.

Once the game is over, a player can claim extra Victory points for standards he has captured and still holds, as described in the Scenarios section."


Eli kun sä kaappaat vastustajan standardin, se menettää kaikki lipun tunnusmerkit, ja siitä tulee trophy. Missään ei kuitenkaan lue että trophysta se voitaisiin muuttaa takaisin standardiksi.

Jos vihulaisen rykmentillä on vaikkapa yksi trophy ja oma standardi, ja sä hyökkäät omalla rykmentillä joka aiemmin menetti standardinsa sille, niin voittaessa sä saat kaksi trophya... eli hävityn standardin (nyt siis trophy) ja vastustajan standardin (muuttuu trophyksi) ja saat molemmista pointsit kotiin.

Se ei merkitse mitään miten turnauksissa pelataan tai mitä tuomarit sanoo, ellei ne ole GW:n Games Developereitä. Muutoin pitäisi pelata sääntökirjan mukaan

[HybridChild]

jos vastustaja saa paniikissa yksikön kiinni, esim. flee ei vie flank charge unitin kantomatkan ulkopuolelle tai jos sitä saadaan pursuittaa niin silloin se menettää lippunsa aivan normaalisti.

Onko tämä sääntökirjasta, vai oma tulkintasi? Joka tapauksessa tarkoitukseni oli sanoa, ettei pursuittaava unitti saa vastustajansa lippua, jos unitti pakenee jonkin muun syyn kuin break testin vuoksi. Ja vielä lisäyksenä Jamon kysymykseen: Kyllä, lipun saa jos tuhoaa vastustajan viimeiseen mieheen. Lukee sääntökirjassa.

Eli kun sä kaappaat vastustajan standardin, se menettää kaikki lipun tunnusmerkit, ja siitä tulee trophy. Missään ei kuitenkaan lue että trophysta se voitaisiin muuttaa takaisin standardiksi.

Jos vihulaisen rykmentillä on vaikkapa yksi trophy ja oma standardi, ja sä hyökkäät omalla rykmentillä joka aiemmin menetti standardinsa sille, niin voittaessa sä saat kaksi trophya... eli hävityn standardin (nyt siis trophy) ja vastustajan standardin (muuttuu trophyksi) ja saat molemmista pointsit kotiin.

On kyllä totta, että missään ei sanota, että trohyt voitaisiin muuttaa takaisin standardeiksi. Ehkä minunkin pitäisi siirtyä tälle kannalle, vaikka oma mielipiteeni sanoo, että jos yksikkö voittaa oman lippunsa takaisin, siitä tulisi lippu jälleen. Tuo trophy-tulkintasi on kyllä virheellinen: "Once the game is over, a player can claim extra victory points for standards he has captured and still holds." Eli pisteitä saa siis siepatuista lipuista, ei siepatuista trophyista. Eli jos trophyista ei tule lippuja ja unit unit B vie unitin A lipun, minkä jälkeen unitti C sieppaa lipun takaisin, minkä jälkeen vielä unitti D vie lipun, ei D:n kaappaama trophy ole minkään arvoinen, eli oikeastaan standardit pitäisi poistaa pelistä jo siinä vaiheessa kun unit C sieppaa lipun takaisin.

[Cacodemoni]

Tuo trophy-tulkintasi on kyllä virheellinen: "Once the game is over, a player can claim extra victory points for standards he has captured and still holds." Eli pisteitä saa siis siepatuista lipuista, ei siepatuista trophyista. Eli jos trophyista ei tule lippuja ja unit unit B vie unitin A lipun, minkä jälkeen unitti C sieppaa lipun takaisin, minkä jälkeen vielä unitti D vie lipun, ei D:n kaappaama trophy ole minkään arvoinen, eli oikeastaan standardit pitäisi poistaa pelistä jo siinä vaiheessa kun unit C sieppaa lipun takaisin.

Ihan järkeenkäypä selitys. Oma tulkintani syntyi seuraavasta kohdasta:

"Captured standards may be placed behind the unit which captured them and carried about as trophies as for the rest of the game."

Elikkäs käsitin sen niin että Captured Standard = Trophy. Noiden termien limittäytyminen hämää tossa.

[Nuuttipukki]

Höh. Sellainen lippuhan viedään Naggarothiin jonkin linnan seinustalle, tai muuhun näkyvään paikkaan ja nauretaan yöhaltioiden ylivallalle serkuistaan. Ei sitä pilata. Se pidetään esillä.

Ei niitä voi oikeastaan sanoa "yöhaltioiksi". Yöhaltiat VOISIVAT olla hyviä mutta no.. Ihan sama. Tuli vaan Warcraft 3 mieleen.

[Murhe]

Miksi niitä voisi sitten sanoa? Yöhaltiat sopivat hyvin minun suuhuni, eikä se käännös pahasti töki. Olen päättänyt tehdä kaikkeni korvatakseni kaikki englanninkieliset termit suomenkielisillä ja puhua kunnon suomea täällä foorumilla, ettei se mene sellaiseksi sekakieleksi, jota on niin kovin helppo puhua, ja jota vain alan vihkiytyneet harrastajat ymmärtävät.

[jss]

Miksi niitä voisi sitten sanoa? Yöhaltiat sopivat hyvin minun suuhuni, eikä se käännös pahasti töki. Olen päättänyt tehdä kaikkeni korvatakseni kaikki englanninkieliset termit suomenkielisillä ja puhua kunnon suomea täällä foorumilla, ettei se mene sellaiseksi sekakieleksi, jota on niin kovin helppo puhua, ja jota vain alan vihkiytyneet harrastajat ymmärtävät.

Ja vaikka finglish sekä englannin ja suomen sekoittaminen varmasti tässä foorumissa meneekin jakeluun, on se yksinkertaisesti rumaa. Itse ehkä pidän enemmän nimestä "pimentohaltia" - mm. Pennasen ja Juvan Tolkien-käännöksissä käytetty termi.

[The Captain]

"Captured standards may be placed behind the unit which captured them and carried about as trophies as for the rest of the game."

Elikkäs käsitin sen niin että Captured Standard = Trophy. Noiden termien limittäytyminen hämää tossa.

Se, että trophy ei ole lippu, tarkoittaa vain sitä, että siitä ei saa enää +1 combat resultiin. Jos yksikkö C vie lipun (trophyn) yksiköltä B, joka sen ensin vei yksiköltä A, yksikön B puoli ei saa siitä pisteitä, kuten ei myöskään yksikön A puoli (koska lippu oli alun perin niiden). Kumpikaan ei myöskään (kai) saa käyttää sitä lippuna, mutta jos yksikkö D nyysii sen trophyn taas C:ltä, D:n puoli saa siitä pisteet.

Totta kai niitä trophyja saa riistää takaisin - siksihän siinä kohdassa juuri sanotaankin, että lippu voi vaihtaa omistajaa monta kertaa pelin aikana. Standardin hyötyä (+1 CR) siitä vain ei enää saa. Muutenhan sitä ei tosiaan olisi hyötyä riistää enää C:ltä mihinkään.

[MakeH]

Jos vihulaisen rykmentillä on vaikkapa yksi trophy ja oma standardi, ja sä hyökkäät omalla rykmentillä joka aiemmin menetti standardinsa sille, niin voittaessa sä saat kaksi trophya... eli hävityn standardin (nyt siis trophy) ja vastustajan standardin (muuttuu trophyksi) ja saat molemmista pointsit kotiin.

sinä et saa omista lipuistasi pisteitä vaikka kaappaisitki ne vastustajalta.

Onko tämä sääntökirjasta, vai oma tulkintasi? Joka tapauksessa tarkoitukseni oli sanoa, ettei pursuittaava unitti saa vastustajansa lippua, jos unitti pakenee jonkin muun syyn kuin break testin vuoksi. Ja vielä lisäyksenä Jamon kysymykseen: Kyllä, lipun saa jos tuhoaa vastustajan viimeiseen mieheen. Lukee sääntökirjassa.

yksikön lasketaan breikkaavan closesta vaikka se livistäisi paniikin takia, eli jos saat pursuittaa niin saat lipun.

ja voin suurella varmuudella sanoa että yksikkö saa lippunsa takaisin jos voittaa sen closiksessa.

[The Captain]

ja voin suurella varmuudella sanoa että yksikkö saa lippunsa takaisin jos voittaa sen closiksessa.

Siis myös sen +1 combat resultiin takaisin? Voitko perustella? Sääntökirjan kohta, FAQ, Annual? Kun tästä kerran kolmatta sivua väännetään kättä, kysymys ei taida olla niin yksioikoinen, että pelkkä jonkun "suuri varmuus" riittäisi vakuuttamaan suuren yleisön.

[Cacodemoni]

"Captured standards may be placed behind the unit which captured them and carried about as trophies as for the rest of the game. Trophies have no fighting value; they are merely used to indicate that the unit has captured its adversary's flag. The player's Standard Bearer model is surrendered for the duration of the game and his jubilant enemy places it behind his unit to proclaim his victory (or removes it from the table if this is more convenient.

For the rest of the game viittaa mun mielestä siihen, että trophy status pysyy lopun pelin ajan, eikä enää muutu +1CR + magia efektejä antavaksi Standardiksi.

Trophies may be recaptured along with the defeated unit's own standard if it breaks and flees from combat. Captured trophies may therefore be recaptured by defeating the unit that has them, thereby avenging their initial loss and restoring them to a proper place of honour.

Omia trophyja voi siis saalistaa takaisin...

Once the game is over, a player can claim extra Victory points for standards he has captured and still holds, as described in the Scenarios section."

... joten miksi niistä ei heru VP:tä?

Ja tää on by the book!

[HybridChild]

Onko tämä sääntökirjasta, vai oma tulkintasi? Joka tapauksessa tarkoitukseni oli sanoa, ettei pursuittaava unitti saa vastustajansa lippua, jos unitti pakenee jonkin muun syyn kuin break testin vuoksi. Ja vielä lisäyksenä Jamon kysymykseen: Kyllä, lipun saa jos tuhoaa vastustajan viimeiseen mieheen. Lukee sääntökirjassa.

yksikön lasketaan breikkaavan closesta vaikka se livistäisi paniikin takia, eli jos saat pursuittaa niin saat lipun.

ja voin suurella varmuudella sanoa että yksikkö saa lippunsa takaisin jos voittaa sen closiksessa.

Et edelleenkään vastannut kysymykseeni, että mistä mielipiteesi juontuvat, mutta heitettäköön jälleen quotea (s.109):

"If a unit is defeated in close combat and subsequently breaks and flees then the enemy automatically captures its standard if they pursue ... Standards are also captured if an enemy unit is completely destroyed in close combat ... Note that standards are only lost if the unit is defeated and broken in close combat, not if the unit flees after it has panicked or because of a failed Fear test."

Eli jos vastustajasi häippäsee closiksesta paniikin takia, voit kyllä pursuitata (edellyttäen että voitit edellisen kierroksen), mutta lippua ei heru, ei sitten millään, eikä vastustajasi katsota breikanneen millään tavalla, esim. paniikki ei tartu 6" säteellä oleviin yksiköihin. Oman logiikkani mukaan, jos lippua ei tässä tilanteessa heru, niin miksi se heruisi muissakaan kuin noissa alleviivatuissa tilanteissa.

[Matti]

Onko muuten trophy ja standard sama asia? Itse aloin mietiskellä, että
josko asia olisikin niin, että standard muuttuu trophyksi kun se siepataan.
Missään ei kaiketi sanota, että trophyjen sieppaamisesta sitten saisi
VP:tä (eikös siel lue, että vain siepatuista standardeista saa?), joten kun
sellainen vallataan takaisin, menettää kyseinen trophy
merkityksen ja näin ollen se voidaan poistaa pelistä.

[Cacodemoni]

Onko muuten trophy ja standard sama asia? Itse aloin mietiskellä, että
josko asia olisikin niin, että standard muuttuu trophyksi kun se siepataan.
Missään ei kaiketi sanota, että trophyjen sieppaamisesta sitten saisi
VP:tä (eikös siel lue, että vain siepatuista standardeista saa?), joten kun
sellainen vallataan takaisin, menettää kyseinen trophy
merkityksen ja näin ollen se voidaan poistaa pelistä.

Ei, mielestäni trophy ja captured standard on sama asia. Ja Standardit muuttuu trophyiksi kun sä kaappaat niitä, ja myöskin trophyja on mahdollisuus kaapata takaisin.

[Murhe]

... joten miksi niistä ei heru VP:tä?

Hmm... Minun ymmärtääkseni olisi ihan loogista ja itsestään selvää, että kaapatuista vihollisen lipuista saa ne victory pointit, jos niitä pitää hallussaan taistelun lopussa.

Takaisin vallattujen lippujen funktio on siinä, että vihollinen ei saa niistä victory pointteja.

[Deornath]

Juurikin noin. Meilläpäin on ollut semmoinen tapa pelatessa, että "trophyt" kulkee unitin takana ja jos unitti, joka on aiemmin voittanut trophynsä häviää seuraavan taistelun ja breikkaa se menettää oman standardinsa ja trophynsa. Mutta vastustaja saa VP:t vain captured standardista, ei takaisin vallatusta trophystä

[Cacodemoni]

Hmm... Minun ymmärtääkseni olisi ihan loogista ja itsestään selvää, että kaapatuista vihollisen lipuista saa ne victory pointit, jos niitä pitää hallussaan taistelun lopussa.

Logiikalla ei ole mitään tekemistä Warhammerin kanssa.

[HybridChild]

Hmm... Minun ymmärtääkseni olisi ihan loogista ja itsestään selvää, että kaapatuista vihollisen lipuista saa ne victory pointit, jos niitä pitää hallussaan taistelun lopussa.

Takaisin vallattujen lippujen funktio on siinä, että vihollinen ei saa niistä victory pointteja.

Kyllä se näin vaan on. Sanamuodot standard, trophy ja captured standard tässä sotkevat, kun niitä ristiin käytetään. Se ei ole pelkästään loogista, vaan näin siinä viimeisessä asiaa koskevassa kappaleessa sanotaan. Jos kaappaat vastustajan lipun ja onnistut pitämään sen hallussasi pelin loppuun saakka, saat pisteitä. Jos et onnistu, et saa. Onhan tuossa vieläkin tulkinnanvaraa, mutta mielestäni tämä tulkinta on se paras mahdollinen kaikki tekijät huomioon ottaen.

[Cacodemoni]

Kyllä se näin vaan on. Sanamuodot standard, trophy ja captured standard tässä sotkevat, kun niitä ristiin käytetään. Se ei ole pelkästään loogista, vaan näin siinä viimeisessä asiaa koskevassa kappaleessa sanotaan. Jos kaappaat vastustajan lipun ja onnistut pitämään sen hallussasi pelin loppuun saakka, saat pisteitä. Jos et onnistu, et saa. Onhan tuossa vieläkin tulkinnanvaraa, mutta mielestäni tämä tulkinta on se paras mahdollinen kaikki tekijät huomioon ottaen.

Näin se luultavasti on tarkoitettu, sanamuoto vaan on niin huono että sen voi tulkita monella tavalla.