Omien "läpi" ampuminen.

[Thorin]

Eli tänään pelatessa kaveri oli kovasti vääntämässä miten ampuisi D-kannonilla oman squadin "läpi" suojassa olevaa tactical squadia.

LoSia katsottaessakin huomattiin että ammus osuisi eldar squadin guardiania käteen/olkapäähän.
(Vain tähdättäessä lähintä mariinia päähän, muutoin koko eldarin ruumis olisi ollut tiellä)
Mutta kaveri kovasti väitti että kyllähän nuo liikkuvat eivätkä pidä kättä kokoaikaa ylhäällä. Tämä kyseinen figu oli siis keskellä squadia.
Vartin vääntämisen jälkeen sain selvitettyä tälle ettei oman squadin "läpi" voi ampua.

Eli:
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||[D]||||||||||||||XXXXXX
||||||||||||||||||||||||||||||XXXXXX
|||||||||||||O|O|O|O|O|XXXXXX
XXXXXXXX|O|O|O|O|O||||||||||
XXXXXXXX|||||||||||||XXXXXXXX
XXXXXXXX|||||||||||||X(S)|(S)X
XXXXXXXX|||||||||||||X(S)|(S)X
||||||||||||||||||||||||||X(S)|(S)X
||||||||||||||||||||||||||XX|||XXXXX
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

Kertokaahan viisaat. Voiko D-kannon tuossa tilanteessa ampua mariineja? (Eihän?)
Kaikki figut olivat lähes samalla tasolla, pahvipohja bunkkerissa nosti marsuja n. puolimilliä


|= Tyhjää, yksi viiva tarkoittaa n. 1-1½ senttiä.
X= Bunkkeri, talo tai muuta rojua
O= Eldar mosuri
[D]= D-kannon
(S)=Space mariini

Vähän naski kysymys, pahoittelut siitä, lupasin vain kaverille "varmistaa" asian.

[Huru-ukko]

Tankit ja monsterous creaturet blokkaavat näkyvyyden (koko base blokkaa, eikä vain mörön figu). Omien ukkojen läpi voi roivia miten lystää. Lisäksi D-cannon ampuu muutenkin epäsuoraa tulta. Ei tässä pelissä muutenkaan tähtäillä ukkojen kainaloiden alta missään tilanteessa. Sanot vain, nämä ampuu nuita ja mittaat basesta baseen. Siinä kaikki. välissä saa olla vaikka sata miestä härömässä. Korkeuseroilla ei ole 40k pelissä oikeasti mitään merkitystä. Myöskään figun fyysisellä muodolla ei ole pelin kannalta mitään merkitystä. Basesta vain katsotaan, missä se ukko päjöttää.

[Thorin]

Hämmentävää. Eli jos otetaan yksi ääripää käyttöön niin voiko siis vaikkapa IG:n fire support team ampua conscript squadin läpi kunhan kantama riittää?
Taidan edelleen elää 3 edikan ja "house rules" maassa.
Samapa tuo, hyvä peli se silti oli. Vaikkakin hävisin.

[Zarathustrian]

Juurikin näin. Omat modelit eivät blokkaa LOS:ia, eivätkä blokanneet edes 3. edikassa.
Nykyään eivät edes vastustajan modelit bloki LOS:ia.
Kannattaa tuo sääntökirjan LOS ja shooting osia lukea oikein ajatuksella läpi.

[daider]

Hämmentävää. Eli jos otetaan yksi ääripää käyttöön niin voiko siis vaikkapa IG:n fire support team ampua conscript squadin läpi kunhan kantama riittää?

Alokasmassa onkin ainoa jnka voisi kuvitella seisoskelevan tumput suorina kun takana olevat sinkomiehet alkavat ammuskella. Se että basella oleva muoviukko seisoskelee tyhmän näköisenä paikallaan ei tarkoita että varsinainen modeli tekee niin. Käyttäkää mielikuvitusta.

[Tom_Gore]

Muistakaa toki että lähitaistelussa olevat modelit blokkaavat LoSin reunimmaisesta figusta toiseen reunaan. Blokin korkeus määrittyy korkeimman taistelussa olevan modelin mukaan. Eli jos taistelussa on pelkkiä jalkamiehiä, voi dreadnought tai monsteri ampua sen yli, mutta jos taistelussa on mukana yksikin monsteri, blokkautuu LoS myös toisilta monstereilta.

[raiven black]

Muistakaa toki että lähitaistelussa olevat modelit blokkaavat LoSin reunimmaisesta figusta toiseen reunaan. Blokin korkeus määrittyy korkeimman taistelussa olevan modelin mukaan. Eli jos taistelussa on pelkkiä jalkamiehiä, voi dreadnought tai monsteri ampua sen yli, mutta jos taistelussa on mukana yksikin monsteri, blokkautuu LoS myös toisilta monstereilta.

Joo noinhan se homma meneen.... sivu 20 oikea palsta , toinen kappale. (kohta mainitsee että block LoS throught them... mikä jättää taasen "tulkinnan" varaa, että lasketaanko taistelijat alkavaksi bodystä vai pohjasta ? .... osuminenhan mahdollistuu jos body näkyy kokonaan )

Mutta kuinkas ton korkeuden käy jos takana oleva joukko onkin korkeammalla (jalkamiehet rauniossa, 2 kerroksessa)??? Luetaanko nämä joukot suurempaan kokoluokkaan kuuluviksi vai onko ne edelleen saman kokoisia kuin taistelussa olevat, jolloin LoS on blokattu.... ( tuntuisi järkevältä että talossa olijat voivat ampua taistelun ylitse, mutta .... )

?

[Amazing Slug]

(koko base blokkaa, eikä vain mörön figu)

Mitä sääntökirja sitten horisee monsujen yli ampumisesta? Selitä.

Kyllä, figun muodolla on tässä pelissä väliä.

[Tom_Gore]

Korkeussuunnassa ei koskaan katsota modelia vaan sen kokoluokitusta. Sivusuunnassa katsotaan WYSIWYGin mukaan. Hirmuinen hive tyranttisi ei siis voi ampua edessä olevan matalan rhinon yli vaikka wysiwygin mukaan kuinka näkisi sen taakse, koska molemmat ovat kokoluokkaa 3.

Maaston suhteen tässä kokoluokittelussa kannattaa olla joustava, koska maastonpaloja on niin erikokoisia ja niiden kokoluokittelu on hankalaa. Tällöin on ehkä helpointa sopia että maaston vaikutus katsotaan WYSIWYG-periaatteella myös korkeussuunnassa.

[raiven black]

? Joten voidaanko vetää johtopäätös, että jos raunion edessä taistellaan lähitäistelussa (äijät vs. äijät), niin rauniossa 2+ tasolla olevat äijät eivät pysty ampumaan ko. lähitaistelun takana parveilevia äijä :koon vihollisia ja voivat ainoastaan ampua äijäkokoa isompia vihollisia.... (äijä=2 kokoluokan figu) ?

?

(aihe kiinnostaa erityisesti CoD:n kannalta, jossa helposti ajaudutaan ko.tilanteisiin.....)

[Uzi-99]

Väärin.

Figun kokoluokka on merkittävä tasan kahdessa tapauksessa:

1. Kun ollaan lähitaistelussa, taistelu blokkaa LOSin figujen mukaan.

2. Kun koitetaan ampua Area Terrainin yli/läpi.


Muissa tapauksissa esimerkiksi Monstrous Creature tai ajoneuvo blokkaa LOSin vain ja ainoastaan fyysisiltä mitoiltaan. GW:n säännöt sanovat itsekin "In some cases, it might be difficult to tell if LOS is blocked or not, so players might have to stoop over the table to get a model's eye view". Sääntöjen sivu 20, vasen laita, ensimmäinen kappale kokonaisuudessaan.

Olin itsekin pitkään siinä harhakäsityksessä että kokoluokat pätevät aina ja kaikkialla, mutta niin vain säännöt uudestaan lukemalla koin valaistumisen... Vaikken siitä pitänytkään.

[Kidhidalco]

Elikkästä:

Jos vaikka rhino ja predator ajaa jonossa, voi preda ampua turretillaan huoletta rhinon katon yli? Loistavaa!

Mites tämä? Tau suitti (koko2) seisoo rhinon tai vaikka hajonneen speederin takana ja näkyy selvästi vaikka välissä on size3 ajoneuvo... toinen outous syntyy kukkuloilla. Size2 kukkula harvoin riittää piilottamaan taakseen seisovan suitin... hankalaa.

[Oberon]

mitäs pistät oman rhinon eteen, näkyy se silti ja voit ampua. Toisaalta jos siinä välissä on wrecki, et ammu vaikka kuinka näkyisi. Silloinhan se tankki on jo areaa, eli kokoluokituksella on väliä. Rhinolla ei siis saateta demoniprinssiä kohteeseen, ellei rinssiä/rhinoa ole konffittu "sopivasti" (Hyi semmoiselle).

[Dead Maniac]

Eihän sille prinssille Staturea tarvitse laittaa, 50 pointsia demonisia kamoja niin se voipi olla rinssi. (okei, menee viilaamiseksi, mutta silti.)

[Amazing Slug]

Mites tämä? Tau suitti (koko2) seisoo rhinon tai vaikka hajonneen speederin takana ja näkyy selvästi vaikka välissä on size3 ajoneuvo...

Ihmiset yleensä pelaavat wreckit jonkinlaisena area terainina, vaikkeivat säännöt niin suoraan kehotakaan tekemään. Se lienee kuitenkin selkein tapa. Eli suitti ei näy. Size 3 area terrainin taakse ei näy edes titaanit (kai).

toinen outous syntyy kukkuloilla. Size2 kukkula harvoin riittää piilottamaan taakseen seisovan suitin... hankalaa.

No, sitten kukkula ei varmaan sitä suojaa. Coveria kuitenkin tarjoaisin, jos tavallinen uniitti avoimelta yrittäisi sitä suittia ampua. Ravenereilla ja uusilla terminaattoreilla on vähän sama juttu. Ne ovat selvästi isompia kuin perusrivimiehet, ja näkyvät siten monien kukkuloiden yli.

[The Captain]

toinen outous syntyy kukkuloilla. Size2 kukkula harvoin riittää piilottamaan taakseen seisovan suitin... hankalaa.

No, sitten kukkula ei varmaan sitä suojaa. Coveria kuitenkin tarjoaisin, jos tavallinen uniitti avoimelta yrittäisi sitä suittia ampua. Ravenereilla ja uusilla terminaattoreilla on vähän sama juttu. Ne ovat selvästi isompia kuin perusrivimiehet, ja näkyvät siten monien kukkuloiden yli.

Jos kukkulalla on area terrainin kokoluokitus, niin wysiwygillä ei ole mitään väliä. Vain ampujan, kohteen ja välissä olevan arean koolla on.

[Amazing Slug]

Jos kukkulalla on area terrainin kokoluokitus, niin wysiwygillä ei ole mitänä väliä. Vain ampujan, kohteen ja välissä olevan arean koolla on.

Riippuu miten sääntöjä tulkitaan. Kun losin välissä on area terrain tai lähitaistelu, siirrytään käyttämään kokoluokituksia losin määrittelemisessä. Tarkoittaako tämä, että siirrytään käyttämään kokoluokituksia kaikkien välissä olevien maastokappaleiden kanssa? Tällöin kaikille maastokappaleille on annettava kokoluokitus pelin alussa, vaikkeivät olisikaan area terrainia.

Mutta joo, eihän sitä näin tarvi lukea. Voidaan pelata niinkin, että käytetään kokoluokkia ja modelin fyysistä näkökenttää sekaisin saman losia määriteltäessä. Kuulostaa oikeastaan aika järkevältä, nyt kun tarkemmin ajattelee.

[The Captain]

Jos kukkulalla on area terrainin kokoluokitus, niin wysiwygillä ei ole mitänä väliä. Vain ampujan, kohteen ja välissä olevan arean koolla on.

Riippuu miten sääntöjä tulkitaan. Kun losin välissä on area terrain tai lähitaistelu, siirrytään käyttämään kokoluokituksia losin määrittelemisessä. Tarkoittaako tämä, että siirrytään käyttämään kokoluokituksia kaikkien välissä olevien maastokappaleiden kanssa? Tällöin kaikille maastokappaleille on annettava kokoluokitus pelin alussa, vaikkeivät olisikaan area terrainia.

Mutta joo, eihän sitä näin tarvi lukea. Voidaan pelata niinkin, että käytetään kokoluokkia ja modelin fyysistä näkökenttää sekaisin saman losia määriteltäessä. Kuulostaa oikeastaan aika järkevältä, nyt kun tarkemmin ajattelee.

Area terrainilla on kokoluokitus, jota käytetään.

Muulla kuin area terrainilla ei ole kokoluokitusta, joten kokoluokituksia ei käytetä.

Näin helppoa se on. Jos jokin on määritelty area terrainiksi, se on sitä. Jos ei ole, niin ei ole.

[maxxon]

Näin helppoa se on. Jos jokin on määritelty area terrainiksi, se on sitä. Jos ei ole, niin ei ole.

Näinhän se säännöissä tietysti menee.

Kysymys onkin siitä, että tämä epäkonsistentti menetelmä aiheuttaa tiettyjä outouksia.

Esim: jos seisot "WYSIWYG" talon päällä, se auttaa näkemään "WYSIWYG" aidan yli, mutta ei "area terrain" pensaikon -- talolla ei ole kokoluokitusta, kun se ei ole area terrainia, niin arean yli ammuttaessa on ihan sama oletko kellarissa vai katolla.

IMHO tämä on suunnilleen isoin moka 4. laitoksen säännöissä, ja mm. WD:n artikkelit todistaa, ettei GW:n pojat itsekään tajua mitä ovat tulleet kirjoittaneeksi...

[Amazing Slug]

Area terrainilla on kokoluokitus, jota käytetään.

Muulla kuin area terrainilla ei ole kokoluokitusta, joten kokoluokituksia ei käytetä.

Näin helppoa se on. Jos jokin on määritelty area terrainiksi, se on sitä. Jos ei ole, niin ei ole.

Joo, noinhan se kannattaa pelata. Minua vain hämäsi se sääntökirjan lause "model's eye view is NOT used". Kapitalisaatio omani. Mutta sitä sietääkin lukea vähän vapaammin.