"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Rigel Major: Final Frontier [BFG-turnaus]

Róbó-Tónó
Viestit: 1557
Liittynyt: Ma 03.07.2006 23:41
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Róbó-Tónó »

figunarkki kirjoitti:
dead flesh penalty kirjoitti:
Róbó-Tónó kirjoitti: Entäs miten on nimellisten alusten laita. Pääseekö Terminust Estillä tai Flame of Asuryanilla?
Turnausjärjestäjä sanoo alustavasti että ei. Nimelliset erikoislaivat ovat yleensä vahvasti sidottuja johonkin tiettyyn komentajaan/konfliktiin, ja Rigel Major on luonteeltaan enemmänkin yksi niistä ''kasvottomista sodista'' joita Imperiumin laidoilla käydään non-stoppina. Että eliminoidaan jo ihan kättelyssä mahdollisuus nähdä mukana sekä Typhus, Abaddon, että Yriel :D
Minulla sattuu olemaan oma versio planet killeristä. Se ei kuitenkaan ole planet killer fluffillisesti vaan se on erittäin fluffikas IW laivastoni lippulaiva. En ole kyllä varma että olenko ottamassa sitä mutta alustavasti ainakaan fluffisyyt eivät sitä ole pois työntämässä. Eli siis kokonaan itse skulptattu laiva oikeankokoisella alustalla ja planet killerin säännöillä. Löytyykö reikää tälle porsaalle?

Laskeskelin muuten uudestaan nuo laivastoni. Periaatteessa olisi mahdollista saada minulta ehkä jopa 4-5 vuokralaivastoa. Jos näyttää siltä että laivattomilta pelaajilta löytyy paljonkin kiinnostusta.
Sitten kyllä minulle tulee Mars luokan Admiral Graf Spee Imperiousin upgradella. Sillekki löytyy fluffillinen syy... :P
Mitä todennäköisemmin nopista pyörii mitä epätodennäköisempiä lukuja.
Avatar
Terminator Sergeant
Viestit: 1975
Liittynyt: Ti 10.05.2005 15:39
Paikkakunta: Helsinki, henkisesti ikuinen savolainen

Viesti Kirjoittaja Terminator Sergeant »

mistäs planet killerille löytää sääntöjä? tahtois tutkia...
Think of the rivers of blood spilled by all those generals and emperors so that, in glory and triumph, they could become the momentary masters of a fraction of a dot.
- Carl Sagan
Avatar
figunarkki
Viestit: 2135
Liittynyt: To 05.08.2004 19:37
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja figunarkki »

Róbó-Tónó kirjoitti: Sitten kyllä minulle tulee Mars luokan Admiral Graf Spee Imperiousin upgradella. Sillekki löytyy fluffillinen syy... :P
Hekoheko, eikun on sillä oikeasti fluffia. Eikä se ole planet killer alkuunkaan. Se vaan käyttää sen sääntöjä.

http://www.specialist-games.com/battlef ... essels.pdf

Ja tuoltapa ne planetkillerin säännöt.
Avatar
Terminator Sergeant
Viestit: 1975
Liittynyt: Ti 10.05.2005 15:39
Paikkakunta: Helsinki, henkisesti ikuinen savolainen

Viesti Kirjoittaja Terminator Sergeant »

jahve! Armageddon on julma ase.
Think of the rivers of blood spilled by all those generals and emperors so that, in glory and triumph, they could become the momentary masters of a fraction of a dot.
- Carl Sagan
Avatar
dead flesh penalty
Viestit: 1453
Liittynyt: To 11.03.2004 11:46
Paikkakunta: Helsinki/Sonkajärvi, Iisalmen Gallia Cisalpina.

Viesti Kirjoittaja dead flesh penalty »

figunarkki kirjoitti:
dead flesh penalty kirjoitti:
Róbó-Tónó kirjoitti: Entäs miten on nimellisten alusten laita. Pääseekö Terminust Estillä tai Flame of Asuryanilla?
Turnausjärjestäjä sanoo alustavasti että ei. Nimelliset erikoislaivat ovat yleensä vahvasti sidottuja johonkin tiettyyn komentajaan/konfliktiin, ja Rigel Major on luonteeltaan enemmänkin yksi niistä ''kasvottomista sodista'' joita Imperiumin laidoilla käydään non-stoppina. Että eliminoidaan jo ihan kättelyssä mahdollisuus nähdä mukana sekä Typhus, Abaddon, että Yriel :D
Minulla sattuu olemaan oma versio planet killeristä. Se ei kuitenkaan ole planet killer fluffillisesti vaan se on erittäin fluffikas IW laivastoni lippulaiva. En ole kyllä varma että olenko ottamassa sitä mutta alustavasti ainakaan fluffisyyt eivät sitä ole pois työntämässä. Eli siis kokonaan itse skulptattu laiva oikeankokoisella alustalla ja planet killerin säännöillä. Löytyykö reikää tälle porsaalle?

Laskeskelin muuten uudestaan nuo laivastoni. Periaatteessa olisi mahdollista saada minulta ehkä jopa 4-5 vuokralaivastoa. Jos näyttää siltä että laivattomilta pelaajilta löytyy paljonkin kiinnostusta.
Oi ei. Rajoitusten perustelu fiktiolla on kyllä näissä hommissa aina omaan jalkaan ampumista, olisi sen verran pitänyt tajuta etukätteen.. :D
Tässä yksittäistapauksessa tekisi mieli antaa mennä, kuitenkin omaa kamaa aina arvostaa pitää. Ongelma on se että se olisi jonkinasteista diskriminointia muita osanottajia kohtaan.

Tietty ratkaisu kaikkiin ongelmiin olisi sanoa suoraan että tämä on kamppanjaturnaus, ja kaikki sallitaan niin kauan kun se noudattaa tarinallisia raameja. Mutta sitten tulee porukkaa joka käyttää pokkana Abaddonia mutta sanoo sitä Kadesch'Graakghiksi ja sillä selvä. No, ehkä se ei niin paljoa häiritse, varsinkin kun kukaan fiksu ei oikeasti koske isoon A:han pitkällä tikullakaan.
Äsh, mitä tätä jauhamaan kun menee tolkuttomaksi säätämiseksi, sanottakoon sitten niin että nämä asiat jätetään puhtaasti osallistujan moraalin varaan.
Eli minun puolestani toimii jos sinulla on hieno malli joka käyttää jonkin nimellisen laivan sääntöjä (harvoin ne nekään tasapainottomia ovat= ei mekaanista ongelmaa.), jos fiktion ehdoilla on parempi käyttää sen sääntöjä jonkin geneerisen luokan/mallin sijaan.
Mutta voi olla että karsastan, ehkä jopa hieman huomauttelen asiasta jos tulet kirkkaan sinisellä Asyryanin Liekillä kruisaillen kentälle, tai täräytät Blackstonen kenttään. Ilmoittautumisen yhteydessä tietenkin käydään kaikki listat läpi, joten ei kai tässä sitten mitään ongelmaa ole :P

Toinen ongelma minkä itse huomasin tässä hommassa on random Ld. Jos esim. nyt nuo RT techit heitetään pysyvästi, myös ensimmäisessä pelissä heitetty Ld on pysyvä. Tässä tulee ikävästi mukaan mahdollisuus heittää koko turnaukseen itselleen käyttökelvoton miehistöpopula.
Toisaalta juttuhan on se että homma on sama kaikille, joten tilastollisesti mitään ongelmaa ei ole. Ja lisäksi jos Ld heitetään ennen ensimmäistä peliä, joukkue voit tiimittää mahdollisen ''kaikki Ld:t >7''-laivaston mukaan jonkun paremmin heittäneen pelaajan. Tämä aika pitkälle minimoi ongelman, ja saadaan alkuun juhlalliset ''nopanheittäjäiset'' :D
Kuulostaako toimivalta? Itsestäni ainakin.
Avatar
figunarkki
Viestit: 2135
Liittynyt: To 05.08.2004 19:37
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja figunarkki »

dead flesh penalty kirjoitti:Oi ei. Rajoitusten perustelu fiktiolla on kyllä näissä hommissa aina omaan jalkaan ampumista, olisi sen verran pitänyt tajuta etukätteen.. :D
Tässä yksittäistapauksessa tekisi mieli antaa mennä, kuitenkin omaa kamaa aina arvostaa pitää. Ongelma on se että se olisi jonkinasteista diskriminointia muita osanottajia kohtaan.

Tietty ratkaisu kaikkiin ongelmiin olisi sanoa suoraan että tämä on kamppanjaturnaus, ja kaikki sallitaan niin kauan kun se noudattaa tarinallisia raameja. Mutta sitten tulee porukkaa joka käyttää pokkana Abaddonia mutta sanoo sitä Kadesch'Graakghiksi ja sillä selvä. No, ehkä se ei niin paljoa häiritse, varsinkin kun kukaan fiksu ei oikeasti koske isoon A:han pitkällä tikullakaan.
Äsh, mitä tätä jauhamaan kun menee tolkuttomaksi säätämiseksi, sanottakoon sitten niin että nämä asiat jätetään puhtaasti osallistujan moraalin varaan.
Eli minun puolestani toimii jos sinulla on hieno malli joka käyttää jonkin nimellisen laivan sääntöjä (harvoin ne nekään tasapainottomia ovat= ei mekaanista ongelmaa.), jos fiktion ehdoilla on parempi käyttää sen sääntöjä jonkin geneerisen luokan/mallin sijaan.
Mutta voi olla että karsastan, ehkä jopa hieman huomauttelen asiasta jos tulet kirkkaan sinisellä Asyryanin Liekillä kruisaillen kentälle, tai täräytät Blackstonen kenttään. Ilmoittautumisen yhteydessä tietenkin käydään kaikki listat läpi, joten ei kai tässä sitten mitään ongelmaa ole :P
Minulla meni n. kuukausi sen laivan sculptaamiseen ja toinen hassu maalaamiseen. Joten ainakin omasta mielestäni voin hyvällä omallatunnolla ottaa sen mukaan. Luultavasti sekin tulee kuitenkin johonkin vuokralaivastoon. (Jepjep, vuokraa oma planet killeri. 74 miljardia chaosdollaria/1000 vuotta.)

Sellainen mitä vielä pyydän. Oli hieman juttua tuolla toisessa topicissa. Jos joku haikailee laivalleen nimikkolaivan ominaisuuksia. Esim Imperial fleetissa Mars luokan alus joka on nimetty Imperioukseksi saa puoli-ilmaiseksi gunnerytablessa yhden column siftin vasemmalle. Joten jos meinaa sen column siftin ostaa niin pitäisi ihan oikeasti nimetä se alus imperiukseksi eikä selitellä että, "Joo tämä ikivanha elävä legenda on nyt nimetty uudelleen minun laivastossa keisarilliseksi taistelupossuksi, ja käyttää juustoisia tähtäimiään."

Toisaalta siellä turnauksessa saattaakin sitten yhtäkkiä olla 8 imperius nimistä alusta legendaarisilla tähtäimillään. Joten minun puolesta nämä nimikkoalukset voisi kokonaan jättää pois tästä turneesta. Ne tuovat vain ylimääräistä vääryyttä ja fluffisäröilyä turnaukseen. Muutenkin tuollaiset laivat ovat tosiaan sen fluffin mukaan usein sidottuja paikkoihin kuten ne flame of asyrianitkin.
Avatar
Rakath
Maalajakisälli 2007
Viestit: 637
Liittynyt: Ma 12.05.2003 19:13
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Rakath »

Minusta tuommoinen, että rakentaa itselleen oman aluksen, jota käyttää jonkun toisen säännöillä, on ihan OK. Kunhan base on oikean kokoinen, maksettu oikea määrä pisteitä ja alus käyttää sille kuuluvia statteja. Niin, ja pelin alussa muistaa mainita että mikä on mikin.

Lisäksi olen nuo nimialukset aina ajatellut vain geneerisinä upgradeina, joihin on palstantäytteeksi laitettu tarpeetonta hälpätystä alusten nimistä. Että jos joku ostaa kruisaajalleen Imperious-boonukset, niin on ihan yksi lysti kutsuuko sitä Mierolaiseksi vai Tupajumiksi.
Samaten jotain tiettyä nimisankarin alusta saisi minun puolestani käyttää ihan missä vain, jos sen statit peruskirjasta tai Armadasta löytyy. GW:n maailmassa kun nykyään on fluffiaukkoja enemmän kuin sääskiverkossa reikiä, en hirveästi itke jos jännä nimikkoalus sattuu vastaan lentämään jossakin random taistelussa.

Turnauksen järjestäjät tietysti päättävät mitä haluavat, mutta minusta muutoinkin vapaahenkiseen BFG:hen aika turha lisätä mitään tarpeettomia rajoituksia ja kieltoja.
Figujen poistomyynti! Paljon wanhaa tavaraa & harvinaisia klassikoita:
https://www.huuto.net/haku/sellernro/27655
Avatar
Huru-ukko
Viestit: 2542
Liittynyt: Su 12.06.2005 13:16
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Huru-ukko »

Tilannehan olisi suunnilleen samankaltainen, kuin jos 40k:sta kiellettäisiin vaikkapa Callidus tai Eldrad Ulthran, ynnä muutkin, jotka ovat yksilöhahmoja. Nimet heilläkin on ja omat sääntönsä. Toki tehkää niinkuin parhaalta tuntuu. En sillä tarkoittanutkaan. Kuitenkin nuo nimialukset ovat virallisissa kirjoissa ja figuja myydään pelaamista varten.
Luumumehu on soturien juomaa
Avatar
dead flesh penalty
Viestit: 1453
Liittynyt: To 11.03.2004 11:46
Paikkakunta: Helsinki/Sonkajärvi, Iisalmen Gallia Cisalpina.

Viesti Kirjoittaja dead flesh penalty »

Käsittääkseni FB/40k turnaukset kieltävät 'spessujen' käytön ihan linjassa, että vähän huono vertailukohta.

Joka tapauksessa varmaan lopulta helpoin sallia kaikki, mutta kuitenkin pelaajilta pyydetään ihan vanhaa hyvää makua.

Tämä, jokseenkin jo ohimennyt, aihe jätti nyt vähän varjoonsa tuon Ld-kysymyksen. Onko siitä ajatuksia, ehdotuksia? Omasta mielestäni turnauksen alussa heitettävä Ld on ihan toimiva homma, tuo pientä lisämakua liikevaiheen pohdintaan.
Avatar
Morhgoz
Peliporukkavalvoja
Viestit: 3306
Liittynyt: Ma 16.09.2002 14:01
Paikkakunta: Hiidensalmi (Iisalmi)

Viesti Kirjoittaja Morhgoz »

Ld -idea hyvä. Heitetään vaan ekalla kieroksella...

BTW, figunarkki, appendixissa mainitaan että gothicin kamppanjan jälkeen tuo Imperousin target matrix oli niin ihq että se lisättiin järjestään kaikkiin Mars -luokan aluksiin, eikä nykyään enä ole sitä ilman olevia kyseisen luokan aluksia juuri ollenkaan...
Warbands of Wastelands

Tärkeintä ei ole voitto, vaan kasa verisiä kalloja,
omia jos ei vihollisen....


I used to take an arrow to the knee, till I took an arrow to the knee....
Avatar
Terminator Sergeant
Viestit: 1975
Liittynyt: Ti 10.05.2005 15:39
Paikkakunta: Helsinki, henkisesti ikuinen savolainen

Viesti Kirjoittaja Terminator Sergeant »

Mutta eikös tämä turnaus ole joku niistä nimettömistä pikkutappeluista joista ei ole mainintaa, joten sinne ei saisi ottaa "teh erikoisaluksia"? Ja minä vaan muistelen että armageddon gun löytyy vain inkvisition aluksista ja planet killeristä, ja planet killerejähän on IHAN OIKEASTI VAIN YKSI ja se on Abaddonin lippulaiva nimenomaan GOTHIC WARissa 13 BLACK CRUSADEN aikaan. Että eh.

No, turnausjärjetäjä päättäkööt.
Think of the rivers of blood spilled by all those generals and emperors so that, in glory and triumph, they could become the momentary masters of a fraction of a dot.
- Carl Sagan
Avatar
figunarkki
Viestit: 2135
Liittynyt: To 05.08.2004 19:37
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja figunarkki »

Terminator Sergeant kirjoitti:planet killerejähän on IHAN OIKEASTI VAIN YKSI ja se on Abaddonin lippulaiva nimenomaan GOTHIC WARissa 13 BLACK CRUSADEN aikaan. Että eh.
Ei sinne kukaan "Planet killer":iä ole tuomassakaan. Ajattelin vain uittaa "Heavy metal":liani. :P
Avatar
Terminator Sergeant
Viestit: 1975
Liittynyt: Ti 10.05.2005 15:39
Paikkakunta: Helsinki, henkisesti ikuinen savolainen

Viesti Kirjoittaja Terminator Sergeant »

no hehhehee. Eikös se sinun hevarisi käytä 'killerin sääntöjä?
Think of the rivers of blood spilled by all those generals and emperors so that, in glory and triumph, they could become the momentary masters of a fraction of a dot.
- Carl Sagan
Avatar
figunarkki
Viestit: 2135
Liittynyt: To 05.08.2004 19:37
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja figunarkki »

Terminator Sergeant kirjoitti:no hehhehee. Eikös se sinun hevarisi käytä 'killerin sääntöjä?
Käyttää
Mithrandir
Viestit: 2490
Liittynyt: Su 16.05.2004 21:47
Paikkakunta: Kajaani

Viesti Kirjoittaja Mithrandir »

Niin, Planet Killerhän tuhottiin Gothic Warin loppupuolella, tuo Imperiousin käyttämän parempi targeting matrix yleistyi jo kolmannen Armageddonin sodan aikaan ja niin edelleen.

Minä taas olen sitä mieltä, ettei näitä erikoisaluksia pitäisi turnauksessa käyttää, eikä varsinkaan sillä tavalla että alus näyttää joltain muulta mutta käyttää jonkin superhärvelin tietoja, sehän on rajoitusten ja sääntöjen kiertämistä.

Esim. tuota paljon puhuttua itse tehtyä "Planet Killeriä" voisi ennemminkin käyttää jonain Kaaoksen battleshippinä, Flame of Asuryan taas soveltuu hienon näköiseksi cruiseriksi(Eclipse tai shadow) taikka Craftworld Eldarien listassa Dragon shipiksi yms. Tai vaikka Eldarien Void Stalkeriksi, jos se tarpeeksi iso on, ei taida base kuitenkaan olla isoa kokoa?
Jos olette sääntöjä lueskelleet, niin olette ehkä huomanneet että base määrää kaiken BFG:ssä, sen muovitikun nokkaan ei peliteknisesti tarvitse muuta kuin hammastikun osoittamaan aluksen suuntaa

Noh, hällä väliä, pointtini on kuitenkin se, että käytettäisiin vaan nyt suosiolla näitä virallisia peruslistoja, pysyy homma simppelimpänä. Varsinkin jos on tarkoitus pelata tälläistä hieman monimutkaisempaa kampanjahärdelliä kuin yleensä.
Avatar
Rakath
Maalajakisälli 2007
Viestit: 637
Liittynyt: Ma 12.05.2003 19:13
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Rakath »

No argh.
Monessako Empire-armeijassa FB:ssä on Steam Tank? Fluffin mukaan niitä oli vissiin 6 koko maailmassa, jos oikein muistan. Pitäisikö nekin kieltää vain tuon napanöyhtätekstin perusteella turnauksista?
Fluffi on fluffia. Jos kirjassa lukee että upgrade maksaa x pistettä ja sen efekti on y, niin eiköhän se ole oikeasti tarkoitettu myös käytettäväksi.

Sama homma tuon Planet Killerin suhteen. Kyllä se on pelattavaksi tarkoitettu laiva. Vai lukeeko siellä säännöissä että sitä saa käyttää vain tietyn ajanjaksoon sijoittuvassa pelissä?

Itse ainakin hyvin mielelläni näkisin pelipöydällä kaikenlaisia erilaisia ja jännittäviä aluksia. Ihan sama sille, mitä joku britti on sattunut repäisemään hatusta palstantäytteeksi.

Ld-jutusta vielä - minun mielestäni olisi reilumpaa heittää se jokaisen matsin alussa uudestaan. Muutoin joku voi olla koko kampanjan ajan kusessa pienen liidun takia, pelkästään parin huonon noppatuloksen vuoksi.
Millä sen sitten selittää. Ehkä on eri vuoro hommissa kun taistelu alkaa, tai pari tärkeintä upseeria saa pahan ripulin.
Figujen poistomyynti! Paljon wanhaa tavaraa & harvinaisia klassikoita:
https://www.huuto.net/haku/sellernro/27655
Mithrandir
Viestit: 2490
Liittynyt: Su 16.05.2004 21:47
Paikkakunta: Kajaani

Viesti Kirjoittaja Mithrandir »

Lähinnä mietin vaan sitä, että näissä moninpeleissä on typerää kohdata samannimisiä aluksia, BFG:n luonne on kuitenkin hieman erilainen mitä muiden GW:n pelien, ne päivitykset aluksiin on tarkoitettu nimenomaan niiden tiettyjen kuuluisien aluksien erikoisominaisuuksiksi, siksihän ne kuuluisia ovatkin.

Niitä ei siis ole tarkoitettu laitettavaksi jokaiseen sen tyypin alukseen mikä pelaajan fleetissä on, tämähän suoraan kielletäänkin säännöissä.

Minä en todellakaan nipota, mietin vain että olisi järkevämpää koittaa tehdä mahdollisimman tasapainoinen turnaus, eikä vaan sellaista sisäänpäin lämpiävää pienen piirin kerhotapahtumaa.
(Iiconissahan on kuitenkin kyse hiukka suuremmasta kerhotapahtumasta, eikös? :P )

Tämä on tottakai vain minun mielipiteeni, mutta mielipiteistähän tässä ketjussa on kyse, niitä nimenomaan kysyttiin.
Avatar
Guardsman
Viestit: 2053
Liittynyt: Ti 21.01.2003 17:49
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Guardsman »

Tästä väittelystä voisi tehdä äänestyksen...
Our navigators consider it highly probable that they'll end up here.
Avatar
Murhe
Valvoja
Viestit: 3640
Liittynyt: Pe 13.09.2002 09:33
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja Murhe »

Muistakaahan antaa raporttia miten kampanjapohjainen turnee toimi. Itse en ole päässyt tälläiseen osallistumaan, mutta suurella mielenkiinnolla olen ketjua seurannut. Säännöt vaikuttivat toimivilta ja suurelta osin siirrettäviltä myös muihin ympäristöihin.
Avatar
figunarkki
Viestit: 2135
Liittynyt: To 05.08.2004 19:37
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja figunarkki »

Rakath kirjoitti:No argh.
Monessako Empire-armeijassa FB:ssä on Steam Tank? Fluffin mukaan niitä oli vissiin 6 koko maailmassa,
Hehe, itseasiassa steam tank on laillinen kaikissa faba-armeijoissa. Säännöissä sanotaan vain että sen saa ottaa 2000 pisteen armeijaan. Minulla on 2000 pistettä rottia. =)

Sitten niistä ylimääräisistä laivastoista. Viitisen euroa ei ole mielestäni paha hinta koko turnauksen kestävästä laivaston vuokrauksesta. Minulla kun on todella ikäviä kokemuksia ilmaiseksi lainaamisesta ja muutenkin olen käyttänyt laivoihini kymmeniä tunteja aikaa. Sekä tietenkin paljon rahaa.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Battlefleet Gothic”