"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Steam tank vs. Pit of shades

Warhammer FB -pelin säännöt ovat yleensä hieman tulkinnanvaraiset. Tällä palstalla keskustellaan eri sääntöjen toteutuksesta, tulkinnoista sekä mahdollisista ongelmatilanteista.
Van Herring
Viestit: 6
Liittynyt: Ma 02.07.2007 14:35

Steam tank vs. Pit of shades

Viesti Kirjoittaja Van Herring »

Tiedättehän, joissain lautapeleissä on tiettyjä porsaanreikiä, joista kinataan ja jankataan päivätolkulla. Warhammereissakin on ainakin yksi, nimittäin Steam Tank vs Pit of Shades-loitsu Lore of Shadowista.
Steam Tankin säännöissä sanotaan selvästi, että: The Steam Tank's metal mass is enough to scramble and block most magical attacks. Only spells with a given strength can damage Steam Tanks - all other spell effects are ignored.
Toisaalta eräät osapuolet väittävät "Jos sen eteen aukeaa iso kuoppa niin miten se voi estää sen?!?" tai jotain sellaista.
Tietenkin säännöt ovat sääntöjä, mutta silti se tuntuu jotenkin oudolta.Kumpaan luotan? :|
Avatar
Galeios
Viestit: 1016
Liittynyt: Ti 12.09.2006 18:49
Paikkakunta: Joensuu

Re: Houston, we have a problem!

Viesti Kirjoittaja Galeios »

Eikös se niin mene että armeijakirja kiilaa aina sääntökirjan edelle? Näinollen kyseinen loitsu ei voisi vahingoittaa steam tankkia, mutta maalaisjärjellä ajatellen sen pitäisi. (Vieressä ei nyt ole sääntistä, mutta ilmeisesti loitsu aukoo maahan jonkun reiän johon yksiköitä tippuu tms?)

Taitaa olla house rulen paikka tuossa, jos kaverisi on vähemmän kokenut pelaaja kuin sinä, niin voitte sopia että loitsu vahingoittaa tankkiasi. Riitatilanteessa voitte viskoa noppaa ja totella sitä.
http://egologinenblogero.wordpress.com/ - Ei juurikaan figuiluun liittyvää päivittelyä, mutta muuta parikymppisen opiskelijan elelyä kylläkin.
Avatar
Day
Valvoja
Viestit: 1948
Liittynyt: Su 13.10.2002 11:23
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Houston, we have a problem!

Viesti Kirjoittaja Day »

Yleisesti ottaen:

This is a Games Workshop game, leave all common sense at the door.

Monissa tapauksissa sääntö voi tuntua oudolta (tankin eteen aukeaa valtava kuoppa, miten sen voi muka välttää), mutta sääntö on säädetty siksi, jotta eri vempeleet ovat tasapainossa keskenään. Voithan tässä tapauksessa aina ajatella, että tankin metallirunko on niin massiivinen, ettei maagi kykene ylläpitämään kuoppaa voimillaan valtavaa metallipetoa vastaan. Tai että kuoppa on riittävän pieni jotta tankki voi rauhassa ajaa sen yli. Ihan sama; jos tarvitset selityksen, valitse joku sellainen hatusta jotta suspension of disbelief säilyy. Sitäpaitsi "scramble and block" tarkoittaa häiritä tai estää, eli fluffi koettaa tosiaan väittää tankin rungon itsessään häiritsevän siihen suunnattuja maagisia voimia, jolloin kuoppakin luultavasti katoaisi... Tai jotain, valitse itsellesi sopivin selitys. :)
Le coeur a ses raisons que la raison ne connaît point. - Blaise Pascal, Pensées, 277
Avatar
Donitsiparoni
Viestit: 57
Liittynyt: Pe 15.06.2007 12:55
Paikkakunta: Halikon pitäjä

Re: Houston, we have a problem!

Viesti Kirjoittaja Donitsiparoni »

No siis siitä loitsusta tuleva kuoppahan on pienen blast markerin kokoinen eli tankki ei mahdu sinne. Mielestäni GW:n mittapuulla täysin järkevä selitys miksi se ei tehoa.
Jos ihmiset olisi tarkoitettu olemaan alastomia, me syntyisimme alastomina.
Kyllä suomalainen mies saa olla lihava
Avatar
jullevi
Valvoja
Viestit: 5724
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:38
Paikkakunta: Tampere

Re: Steam tank vs. Pit of shades

Viesti Kirjoittaja jullevi »

Siirsin oikealle alueelle ja korjasin otsikon. Tässä saattoi olla taka-ajatuksena aiheuttaa jotain yleispätevää jorinaa sääntöongelmien ratkaisusta, mutta antamasi esimerkki teki tästä FB: Säännöt -alueelle kuuluvan ketjun.
"It's a great excuse to start collecting ANOTHER army. One can never have enough armies and starting a new one is always exciting."
MakeH
Viestit: 3101
Liittynyt: To 18.07.2002 15:21

Re: Steam tank vs. Pit of shades

Viesti Kirjoittaja MakeH »

This is a Games Workshop game, leave all common sense at the door.
Tämä vanhentunut sanonta alkaa olemaan juuri sitä itseään. Common sencellä ratkeaa suuri osa ongelmista. Sitä järkeä pitää vain käyttää sillä sääntöpuolella eikä realismilla. Realismi ei liity mitenkään sääntöongelmiin, common sence taas sitäkin enemmän. Ne on kaksi eri asiaa.

Tähän asiaan Day ottikin loistavasti kantaa viestinsä jatkossa (jonka kanssa olen siis samaa mieltä :-) ). älkää koittako ratkaista sääntökiistoja realismilla vaan sääntöihin perustuvalla common sencellä. :-)
"Embrace the filth" -Voices in Oggy's head
DeathWizard
Peliporukkavalvoja
Viestit: 785
Liittynyt: Su 24.07.2005 15:24
Paikkakunta: Pudasjärvi

Re: Steam tank vs. Pit of shades

Viesti Kirjoittaja DeathWizard »

Jos ei siltikään saada sopua, heittäkää noppaa. Myöhemmin voitte sitten laittaa kysymyksen kyseisestä säännöstä tänne sotavasaraan tai sitten heittelette noppaa aina kun kyseinen epäkohta ilmaantuu.
-Mikäpä pahan tappaisi?
tuli tikku
Viestit: 202
Liittynyt: Ke 14.03.2007 16:11
Paikkakunta: Kotka

Re: Steam tank vs. Pit of shades

Viesti Kirjoittaja tuli tikku »

Tässä tuli vain mieleen, kyllä se tankki sinne kaivoon vois mun mielestä tippuakin mutta miten hemmetistä se sieltä ulos pääsisi? Tuleeko miehistö nostamaan jotain 3000kg tankkia jostain kaivosta ylös? Vai onko sillä kunnon maaste renkaat mukana? Itse kuvittelen että se ei tehoaisi.
Avatar
flagu
Viestit: 1349
Liittynyt: Ti 30.11.2004 17:45
Paikkakunta: Tampere

Re: Steam tank vs. Pit of shades

Viesti Kirjoittaja flagu »

tuli tikku kirjoitti:Tässä tuli vain mieleen, kyllä se tankki sinne kaivoon vois mun mielestä tippuakin mutta miten hemmetistä se sieltä ulos pääsisi? Tuleeko miehistö nostamaan jotain 3000kg tankkia jostain kaivosta ylös? Vai onko sillä kunnon maaste renkaat mukana? Itse kuvittelen että se ei tehoaisi.
Ainakin pörrö kuvaus ilmoittaa tässä säännössä että tankki "hylkii" maagista energiaa. Eli itse sanoisin että ei tehoa koska tässä taijassa kun ei ole annettu mitään punttia valmiiksi ---> ei toimi.

Mutta jos ei ongelma ratkene ilman riitelyä niin nopanheitolla se selviää...
"Internet on paikka, jossa miehet ovat miehiä, naiset ovat miehiä ja lapset ovat FBIn agentteja"
Mithrandir
Viestit: 2490
Liittynyt: Su 16.05.2004 21:47
Paikkakunta: Kajaani

Re: Steam tank vs. Pit of shades

Viesti Kirjoittaja Mithrandir »

Eikös tämä tullut käsiteltyä jo aiemmassa ketjussa? :(

Siis eihän siinä mitään epäselvää ole, jos loitsulla ei ole minkäänlaista annettua Strenght -arvoa, niin sillä ei ole mitään vaikutusta Stankkiin kuten sen säännöt sanovat.

Ei FB:lla ole paljon mitään tekemistä realismin kanssa, ellei pelailla kavereiden kesken omilla säännöillä. :D
Avatar
AndreasH
Viestit: 125
Liittynyt: To 03.07.2003 19:43
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Houston, we have a problem!

Viesti Kirjoittaja AndreasH »

Donitsiparoni kirjoitti:No siis siitä loitsusta tuleva kuoppahan on pienen blast markerin kokoinen eli tankki ei mahdu sinne. Mielestäni GW:n mittapuulla täysin järkevä selitys miksi se ei tehoa.
Sääntö sanoo että jos target ei kokonaan mahdu niin se tippuu 4+:lla. Esim. Black Coach, Dragon ja Stegadon.

Mutta...niin kuin aiemmin on tullut ilmi, niin Stankki vaan ei halua reikään eikä se sinne mene.

Toinen mielenkiintoinen ja keskustelun arvoinen aspekti tässä spellissä on sitten antaako Pit of shades look-out sir:n, mutta keskustellaan siitä toisessa ketjussa jos joku sellaisen joskus avaa...
Mun Oblit on Mossadin agentteja.
Avatar
Valurauta
Viestit: 54
Liittynyt: Ma 03.09.2007 14:34
Paikkakunta: Tampere

Re: Houston, we have a problem!

Viesti Kirjoittaja Valurauta »

AndreasH kirjoitti:


Mutta...niin kuin aiemmin on tullut ilmi, niin Stankki vaan ei halua reikään eikä se sinne mene.
Nimenomaan :) stank on immuuni taioille(paitti suorat "strength nominated" hyökkäykset), joten pit of shadesista ei ole mitään hyötyä/haittaa.
No pain, no gain

Rautainen itsetunto. Siinä kaikki.
Avatar
Crescent
Viestit: 702
Liittynyt: Pe 18.06.2004 08:34
Paikkakunta: Turku

Re: Houston, we have a problem!

Viesti Kirjoittaja Crescent »

AndreasH kirjoitti:Toinen mielenkiintoinen ja keskustelun arvoinen aspekti tässä spellissä on sitten antaako Pit of shades look-out sir:n, mutta keskustellaan siitä toisessa ketjussa jos joku sellaisen joskus avaa...
Antaa se. Templaatteja käyttäviin loitsuihin saa look out sir:n. LRB s.110, Spells with templates.
Avatar
Poomermon
Viestit: 219
Liittynyt: To 15.12.2005 21:46
Paikkakunta: Lahti

Re: Steam tank vs. Pit of shades

Viesti Kirjoittaja Poomermon »

Tästä aiheesta näkee toisinaan keskustelua ulkomaan foorumeilla, mutta ongelmana ei ole niinkään säännöt vs fluffi, vaan se, että pit of shadesin kuvauksessa sanotaan, että jos iniative testin kusee, niin modeli tuhoutuu "regardless of any magical protection or special rules they may have". Eli steam tankilla on erikoissääntö, joka negatoi spellit, joilla ei ole strenaa (siis myös pit of shadesin) ja pit of shades negatoi steam tankin erikoissäännön. Ota siitä nyt sitten selvää kumpi sääntö ajaa toisen yli. Mitään yksimielisyyttä asiasta ei ole saavutettu missään...
"I beat the internet. The end guy is hard."
Avatar
hc_andersen
Viestit: 492
Liittynyt: Ke 15.01.2003 22:39
Paikkakunta: helsinki

Re: Steam tank vs. Pit of shades

Viesti Kirjoittaja hc_andersen »

Noh, stankkihan ei ala testiä ottamaan, eikä sitä voi sikäli mokatakaan. Ihan looginen järjestys käsitellä säännöt.
Avatar
Poomermon
Viestit: 219
Liittynyt: To 15.12.2005 21:46
Paikkakunta: Lahti

Re: Steam tank vs. Pit of shades

Viesti Kirjoittaja Poomermon »

hc_andersen kirjoitti:Noh, stankkihan ei ala testiä ottamaan, eikä sitä voi sikäli mokatakaan.
Tuo on paras perustelu stankin puolesta ja itsekin kallistun sen kannalle, mutta kaikki eivät näe asiaa samalla tavalla. Esim. tässä on pitkä väittely aiheesta jos jotakuta kiinnostaa lukea.
"I beat the internet. The end guy is hard."
Avatar
Lord Mikke
Viestit: 2556
Liittynyt: Ma 16.01.2006 18:33
Paikkakunta: Helsinki

Re: Steam tank vs. Pit of shades

Viesti Kirjoittaja Lord Mikke »

On järkevämpiäkin ja mielenkiintoisempiakin kiistoja joissa oikeasti tarvitaan sääntökirjaa. Tämä menee vielä puhtaalla järjellä.
Peril of Warp
Shamppa
Viestit: 128
Liittynyt: Su 25.02.2007 14:53
Paikkakunta: Espoo

Re: Steam tank vs. Pit of shades

Viesti Kirjoittaja Shamppa »

Poomermon kirjoitti:Tästä aiheesta näkee toisinaan keskustelua ulkomaan foorumeilla, mutta ongelmana ei ole niinkään säännöt vs fluffi, vaan se, että pit of shadesin kuvauksessa sanotaan, että jos iniative testin kusee, niin modeli tuhoutuu "regardless of any magical protection or special rules they may have". Eli steam tankilla on erikoissääntö, joka negatoi spellit, joilla ei ole strenaa (siis myös pit of shadesin) ja pit of shades negatoi steam tankin erikoissäännön. Ota siitä nyt sitten selvää kumpi sääntö ajaa toisen yli. Mitään yksimielisyyttä asiasta ei ole saavutettu missään...
Eikös armeijakirja mene sääntökirjan edelle? Elikkä silloin Steam Tankkiin tuots Pit of Shades loitsua voi loitsia, right?
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12979
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Re: Steam tank vs. Pit of shades

Viesti Kirjoittaja The Captain »

Shamppa kirjoitti:Eikös armeijakirja mene sääntökirjan edelle?
Yhtälö ei ole näin yksinkertainen. Tämä pätee lähinnä niissä tilanteissa, joissa armeijakirja täydentää tai lisää jotain olemassa olevaan sääntöön. Esim. High elffien keihäsmiehet lyövät kolmesta rivistä, vaikka sääntökirjan mkaan keihäillä saa lyödä vain kahdesta rankista. Empiren Flagellantit eivät menetä Frenzyä hävittyään closiksen, vaikka sääntökirjan mielestä niiden pitäisi menettää. Kumpikin on selkeä, tarkoituksella tehty poikkeus sääntökirjaan.

Pitin sanamuoto "any special rules" on sikäli hämäävä, että sen kirjoittaja ei oletettavasti ole miettinyt ihan täysin, kuinka eksklusiivinen tuo on. Oletettavasti sillä on haettu sitä, että lentävät, pomppivat, regeneroivat, etherealit ja muut molskahtavat kuoppaan kuten muutkin, ja tässä tapauksessa toki myös Steam tankin massaa voidaan pitää tällaisena "erikoissääntönä".

Steam tankin säännöissä sanotaan, että se on immuuni kaikille loitsuille, paitsi niille, joilla on Strength. Onko tässä muistettu Pit of shades vai ei? Pit of shadesin sanamuoto on ylipäätään melko epämääräinen huolimatta siitä, että se on tarkoitettu kaikenkattavaksi.

Tässä tilanteessa ei ole selvää, onko armeijakirjan tarkoitus kumota sääntökirjassa oleva kaikenkattavuus poikkeuksella vai ei. Joudumme arvailemaan.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Eorl Nuori
Viestit: 643
Liittynyt: Ma 12.03.2007 16:28
Paikkakunta: Kangasala

Re: Steam tank vs. Pit of shades

Viesti Kirjoittaja Eorl Nuori »

The Captain kirjoitti:Steam tankin säännöissä sanotaan, että se on immuuni kaikille loitsuille, paitsi niille, joilla on Strength.
No eikö tässä nyt tule melko selvä ratkaisu pulmanne/-mme? Paitsi tietenkin, jos kyseinen ominaisuus laketaan spessu ruleksi, mikä palauttaa meidät takaisin lähtöpisteeseen :).
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “FB: Säännöt”