Warcraft-örkkiarmeija

[Lassek]

Jep, tässä kaveri tekee Oldskool Warcraft -figuja ja tueksi tarvitaan niille armeijalista... että tässä nyt vähän pohjaa semmoiselle.

Taikaesineet puuttuu, Necromancy (siis eri kuin nekrukreiveillä), Sorcery- ja ogreloret puuttuu. Muutamat yksikkökoot ja sankarien optiot puuttuvat myös, mutta lienevätkin pitkälti samat kuin kaikilla muillakin roduilla...



CHIEF. 75 point Hero choice.
M WS BS S T W I A Ld
4 5 4 5 4 2 4 3 8

TROLL CHIEFTAIN. 60 point Hero choice.
M WS BS S T W I A Ld
4 5 5 4 4 2 5 3 8

WARCHIEF. 115 point Lord choice.
M WS BS S T W I A Ld
4 6 5 5 5 3 5 4 9

DEATH KNIGHT. 200 point Lord choice.
M WS BS S T W I A Ld
knight: 4 4 2 4 4 2 3 3 8
mount: 8 2 - 3 3 1 2 1 -
Nightmare mount.

+1 Wizard Level at +40 points.

Undead. Magical attacks. Level 3 Wizard. Lores of Necromancy, Sorcery, Death, Fire and Shadow.

NECROLYTE. 75 point Hero choice.
M WS BS S T W I A Ld
3 3 3 3 4 1 3 1 7

+1 Wizard Level at +35 points.

Level 1 Wizard. Lores of Necromancy, Death and Fire.

WARLOCK. 90 point Hero choice.
M WS BS S T W I A Ld
3 3 3 3 4 1 3 1 7

+1 Wizard Level at +35 points.

Level 1 Wizard. Lores of Sorcery, Fire and Beasts.

OGRE-MAGE. 110 point Hero choice.
M WS BS S T W I A Ld
6 4 3 4 5 4 4 3 7

+1 Wizard Level at +35 points.

Level 1 Wizard. Lore of Ogres.

GRUNT. 8p/model Core choice. Unit size 10-30.
M WS BS S T W I A Ld
4 4 3 4 4 1 3 1 7
Light armour, axe. Shields at +2 points/model. Great weapons at +2 points/model.

Standard at +10 points, musician at +5 points, Champion (+1A) at +10 points.

One Grunt unit with a standard may have a Magic Banner worth up to 25 points.


TROLL AXETHROWER. 8p/model Core choice. Unit size 8-20.
M WS BS S T W I A Ld
4 3 3 3 3 1 4 1 7
Two hand weapons. Throwing axes.

Champion (+1BS, +1A) at +10 points.

Skirmishers.


TROLL BERSERKER. 12p/model Core choice. Unit size 8-20.
No more Berserker units than there are Axethrower units.
M WS BS S T W I A Ld
4 4 2 4 3 1 4 1 7
Two hand weapons. Throwing axes.
Champion (+WS, +1A) at +14 points.

Skirmishers. Frenzy.

0-1 SPIDER SWARM. 40p/base Core choice. Unit size 1-8.
There may be several units if they all are at least three bases strong.
M WS BS S T W I A Ld
4 3 1 2 2 5 3 5 10

Swarm. Poisoned attacks.

OGRE. 30p/model Special choice.
M WS BS S T W I A Ld
6 3 2 4 4 3 2 3 7
Ogre club. Additional hand weapons at +4 points/model. Light armour at +1 points/model.

Cause Fear. Apinosity (no matter the current unit size).


RAIDER. 26p/model Special choice.
M WS BS S T W I A Ld
orc: 4 4 3 4 4 1 3 1 8
wolf: 8 3 - 3 3 1 3 1 5
heavy armour. barding. Great weapon or flail. Shields at +2 points/model.

One Raider unit with a standard may have a Magic Banner worth up to 50 points.

CATAPULT. 120p/model Special choice.
M WS BS S T W I A Ld
crew: 4 3 3 3 4 1 3 1 7
catapult: - - - - 7 3 - - -
Crew of three.

Catapult. Wheels: move and fire.

0-1 DRAGON. 300 point double Rare choice.
M WS BS S T W I A Ld
6 6 3 6 6 6 5 5 8

Flying. Cause Terror. Breath attack. Fickle: pass Leadership at start of every turn or roll Monster Reaction.

220 point Rare choice.
M WS BS S T W I A Ld
6 4 3 6 6 5 5 5 10

Daemonic. Cause Terror.

GOBLIN SAPPER TEAM. 50 point Rare choice. Unit size of three.
M WS BS S T W I A Ld
4 2 2 3 3 1 3 1 6
Hand weapon.

Immune to Psychology. Skirmishers. Suicide bombing: instead of attacking normally at I3, the Sapper team can cause a S10 hit to every model in contact with it. Remove the Sapper team as casualties.


Siis oldskool, eli kolmosen hömppää ei kannateta, paitsi taikojen ja esineiden osalta, niitähän ei turhan paljoa ollut vanhemmissa osissa...

Tää nyt kaipaa lähinnä ehdotuksia taioiksi ja taikaesineiksi, jos jollakulla on vähän tietoa mitä niitä niissä peleissä oli, niin saa sanoa, mä en enää oikein muista...

Saa mun ajatuksia ja omia ajatuksia pisteytyksistäkin ja muustakin pyöritellä. Suu puhtaaksi ja ajatukset ilmoille...

[MarshallRTEast]

Tasapainoa tuo minusta eniten kaipaa...
Perusgruntti maksaa 8pts ja on yhtä kova kuin O&Gn black orc ja vielä corena. Grimgor's 'aed boys anyone?
Trollitkin tuntuvat hieman kovilta, kun ilmaiseksi saavat kaksi asetta, mutta en ole niin varma. Berserkerit taas... Nekin ovat stateissaan kovempia, kuin Black örkit, mutta saman hintaisia ilman armoreita (muuta frenzllä).
Raiderit maksaa 6pts enemmän kuin boar boyzzit ja niillä on WS 2 isompi ja S,I ja Ld yhden isompia. Tietysti saavat ilmaiset harmorit, shieldit ja bardingit mukaan, flailin/Gwn kanssa.

Mutta Blood Lust on must taika ogrelle. Jos vähän tasapainoittaisi tuota listaa, niin voisihan se toimia.

[Lassek]

Oho, no mäpä käyn puolustelemaan...

Gruntti on örkkiarmeijan kulmakivi ja sen pitää olla tiukka kaveri... Savage orc ei ole sen kalliimpi ja sehän on psykoimmuuni ja frenzyttää. Eikä black orkkejakaan ole paljon intoa käyttää. Vertasin itse kääpiöwarruihin ja sauruksiin.

Kuitenkin noille pitää joko kilvet tai isot kirveet ostaa, jotta niillä tekisi jotain hyödyllistä, ja sitten ne ovat jo 10 pongoa turpa. Ihan sopivasti mun mielestä raskaalle jalkaväelle?

Boarboyzzit on ihan paskoja oogeekirjassa, ei niihin kannata verrata. Mutta ehkäpä hintaa voisi vaikka 2 pisteellä nostaa, kun questing knightitkin ovat 28 ja kaaosritarit 33?

Berserkkereissä ajattelin vertailukohtana dryadia. Ovat huonompia ja kalliimpia, ettei kait siinä mitään. (edit: ai piru, jotenkin olivat jääneet 12 pinnaan... tarkoitus oli 14.)

Blood Lust, jeh. Listalle...

Taidan muuten pudottaa örkkisankarien Ld:tä tässä samalla... joskohan näyttäisi jo paremmalle.

edit: noniin, putsasin eri läjän kämmejä tosta, jatkakaa vaan... x___X

[gobliini]

Kun armeijassa on örkkejä niin käytä niitä örkkeinä. Onhan FB örkkikin 2m pitkä ja metrin levyinen jonka nyrkki on kuin ihmisen pää. Ja Boarboy on sitä hintaluokkaa kun sen kuuluukin ja tasoltaan aivan hyvää(kunhan kaikkiin kirjoihin tulee ratsuväen hinnankorotus). Mikäli halutaan tehdä lista millä voittaa aina on tuossa kieltämättä hyvä alku, mutta kuka sitävastaan pelaa? Voihan siihen tehdä vastaavan ihmispoppoon jolle lätkitään kaikki statit ylös ja kasa erikoissääntöjä päälle.
Ideana kieltämättä hyvä, mutta voi muistaa että Warcraft otti mallia FB örkeistä aikanaan. Yksikköjen yleisilme on kieltämättä hyvä, mutta ei niiden kuulu olla kaikkeahakkaavia jättejä. Pommipoikiin suosittelisin ennemmin isoa blastia ja ne voisivat kenties toimia kuin fanaatikot tjsp. Mikäli haluat gruntit pitää kovina niin tee niistä vaikka suoraa big'uneja ja pisteytä senmukaan tai sitten börkkien tyylillä - quell animosity ja 1piste. Pistehintoja uusiksi tai statteja alemmas koko coreblokkiin. Ja ratsuväellä tosiaan ota linjaukseksi vaikka se Big'Un possuväki ja rakenna siitä fiksusti.

[Lassek]

No siinä tuli tiukkaa tekstiä...

Ensiksi pitää sanoa, että Warhammer- ja Warcraft-örkeistä tulee minulle ihan erilainen fiilis, joten en tykkää vertailla niitä keskenään.

Taitaa olla, että grunteille riittää light armour perussuojaksi.

Raiderit on kovia, koska ne olivat Warcraft ykkösessä ihan hirveitä vastuksia jalkaväelle. Kovemmilla kavereilla ne sitten pilkottiin, ja lähärissä noilla onkin nyt tiukka 3+ save. 2 pinnaa lisää ja WS yhden alemma, mitenkä olisi?

Lukuja ja faktaa, ei päätöntä kauhistelua?

(Peikkojen T:tä voisi muuten tiputtaa...)

[El Capitan]

Joko minä luin väärin vai voiko maageista tehdä vaikka 10 levelisiä kun siellä lukee +1 level +35p? Sikaa.

Kiva idea kieltämättä, mutta aika kovaa sakkia on kyllä. Hero pomolla S5 A4, steroidi haisee, ja tietenkin I5. Kahvia juova örkki . Erillasia maagejakin on minusta liikaa. Tuossahan on jo jokaista armeijaa vastaan joku kiva maagi, jota sitten käyttää. Minusta tuo Gruntti sitten on ainakin tällä hetkellä hyvä. Sillä on kuitenkin 6+ save, jonka takia se kuolee nopeasti, mutta mikä tuo axe on? Choppako? Onko muuten nämä örkit jotain kummajaisia vai miksi ne suostuu ratsastamaan sudella? O&G örkit ratsastaa sialla, jonka takia minusta ainakin nämä tuntuu olevan alempiarvoisia. Ja mikä tuo bardingi on? Dragonit sun muut hömppäpömpät voisi kokonaan poistaa tai tehdä niistä edes pikkunatiais lohareita, joilla on vaikka ws4 ja s5 jne. Sappereistakin saa kivan loharin tappajan.

Eipä kovin ihmeellinen kokoonpano, oikeastaan sitä samaa epätasapainoista juttua, jota täällä on ennenkin nähty, mutta pienellä tai isomalla vaivalla paremmaksi.

[Lassek]

Kirves on kirves. Unohda kaikki mitä tiesit warhammer-örkeistä.

Ja ei ole herolla A4. Sarkaimet vain kiksaavat, tai en osaa.

Hyvishaltiat ja humikset käyttävät paljon useampia eri loreja, en näe näissä mitään väärää.

Sappereilta taidan poistaa haavanmonistuksen...

Lohnan voisi panna viemään kaksi rarea? Sillä kyllähän warcraft kakkosessa sellainen oli... Pienempi versio voisi olla kyllä ookoo.

Vaan jep, saattoihan tässä käydä perinteiset eli tohkeissaan laittoi liian raakileena viritelmänsä näytille. Pitää fundeerata lisää...

[GobbladasSquig]

No ei nuo gruntit mitään älytöntä ole. Black orc maksaa 5 pistettä enemmän mutta sillä onkin heavy armour ja himo läjä choppia ja saavat kalliimman lipunkin. Leadership 8 on vain vähän outo ajatellen listan dynamiikkaa, yleensä peruscorella on sankaria yhden heikompi liidukka ja sitten taas loordilla yhden sankaria kovempi. LD seiskalla yksikkö on ihan tasapainossa eikä siinä mitään.

Erilaisia maageja on kyllä paljon, eikö noita nyt voisi järkeistää vähän ja tiputtaa yhden pois? Warlock on tosin kummallisen kallis, vastaava empire-maagi maksaa 65 pojoa eikä yhdestä toughnessista voi ihan 25 tsirpaletta maksaa.

Trollien minimiyksikkökoon voisi ehkä nostaa kymmeneen (sellaisissahan ne skinkitkin tulee) ja tarjota yhdelle yksikölle mahiksen scouttailla (lisää vaihtelua listaan) vaikka hintaan 2pts per model. Ihan mukava ja käyttökelpoinen yksikkö. Berserkerit on ihan juu, niillä voisi vaikka toimiakin tuo pienempi minimikoko.

Ogreille ollaan oltu ehkä vähän julmia, stupidity ja hintaa tiputettu neljä pistettä? Oliko ne oikeasti niin tyhmiä siinä Warcraftissa? Entäs joku vähän rennompi erikoissääntö, tyyliin animosity tai centigorien drunken? Jännä veto kyllä jättää great weapojen optio kokonaan pois...

Raidereilta yksi WS pois niin ovat ihan tasapainossa. Voi myös harkita kilpien tiputtamista, kahden käden aseita kantavalla ratsuväellä niitä harvemmin varmaan on.

Move and fire stone thrower? Tälle voisi keksiä jotain lisäkikkoja, saisi siitä vähän persoonallisemman. Oikeastaan sama pätee vähän koko armeijaan, joku sellainen yleinen peruskikka voisi tehdä terää. Nyt en kyllä itse tähän hätään keksi mitään sopivaa, pahoittelen, mutta josko sitä laittaisi mietintämyssyyn.

Lohikäärmeestä ja demonista ehdottomasti kevyemmät versiot, ei tuollaisia rankit vieviä, toughness 6 superhirviöitä, joita saa vaikka 500 pisteen peliin. Demoni voisi olla jotain kaaoksen exalted daemonin suunnalta kestävyydeltään (woundeja 4 ja tuffia 5) ja no... ehkä viisi puntti kuusi iskua ei ole liikaa. Pistehintaa vaikka 180? Tällekin voisi keksiä jotain kivaa, vaikka jonkun bound spellin tai ranged attackin? Louhikäärme joko viemään kaksi rare-paikkaa tai sitten runsaasti statteja alassuin, tai mahdollisesti joku haittapuoli ratsastajattomuudestaan. Holtiton kärmes tjsp.

Sellaista, loppujen lopuksi miusta ihan kohtuullisen tasapainoinen viritelmä. Vähän puuttuu sellaista potkua, ikäänkuin söisi suolatonta lihakeittoa. Jotain erikoissääntöjä ja pikkukivaa, suolaa pelikokemukseen you know. Kaikenmaailman random härpäkkeitä on tietysti sitten tosi vaikea tasapainottaa, mutta eiköhän sitä jotain pystyisi kehittelemään...

[Hammer_p1ru]

niistä lohikärmeksistä maininnan arvoinen asia: Warcraft 2:kosessa ne tappoivat omia hönkäyksillään. tästä joku niitä huonontava erikoissääntö.

[Lassek]

No ei nuo gruntit mitään älytöntä ole. Black orc maksaa 5 pistettä enemmän mutta sillä onkin heavy armour ja himo läjä choppia ja saavat kalliimman lipunkin. Leadership 8 on vain vähän outo ajatellen listan dynamiikkaa, yleensä peruscorella on sankaria yhden heikompi liidukka ja sitten taas loordilla yhden sankaria kovempi. LD seiskalla yksikkö on ihan tasapainossa eikä siinä mitään.

Joo, seiska niille kuuluu. Unohtuivat mokomat lieppoja säätäessä.

Erilaisia maageja on kyllä paljon, eikö noita nyt voisi järkeistää vähän ja tiputtaa yhden pois? Warlock on tosin kummallisen kallis, vastaava empire-maagi maksaa 65 pojoa eikä yhdestä toughnessista voi ihan 25 tsirpaletta maksaa.

Funtsin, että kun nuo velhot pel(e)issä olivat niin ne pitää mukaan ängetä. Jotain hubaa pientä erikoissääntöä sitten. Meinailin, että warlockilla on sen verran tujummat taiat ykkösessä, että se saa maksaa vähän enemmän. Se vähän roikkuu ilmassa, kunhan saan haalittua tarpeeksi niitä taikoja. (Eli pelattua pelejä... )

Trollien minimiyksikkökoon voisi ehkä nostaa kymmeneen (sellaisissahan ne skinkitkin tulee) ja tarjota yhdelle yksikölle mahiksen scouttailla (lisää vaihtelua listaan) vaikka hintaan 2pts per model. Ihan mukava ja käyttökelpoinen yksikkö. Berserkerit on ihan juu, niillä voisi vaikka toimiakin tuo pienempi minimikoko.

Juu, mutta peikot on sen verran körmyjä että niille vissiin kuuluu 25mm alusta. Ei kymmenen sellaista mahdu oikeastaan minnekään koskaan, mutta ehkäpä scouttiva ryhmä voisi sitten olla pienempi.

Ogreille ollaan oltu ehkä vähän julmia, stupidity ja hintaa tiputettu neljä pistettä? Oliko ne oikeasti niin tyhmiä siinä Warcraftissa? Entäs joku vähän rennompi erikoissääntö, tyyliin animosity tai centigorien drunken? Jännä veto kyllä jättää great weapojen optio kokonaan pois...

Animosity on kyllä hiton hyvä idea, katselinkin että ovat vähän valjuja muiden yksiköiden rinnalla mikäli ovat tyhmiä. Ellen keksi niille vielä jotain omaa hassua taulukkoa, niin mennään sillä. Great weaponit on minusta sen luokan nobrainer näillä että jääkööt... Mietin, että light armour -optio on sen verta turha että sen voisi ottaa noille vaikka vakioksi. Jokin toinen saveoptio voisi olla kiva, mutta kilpiähän noilla ei koskaan ollut ja rautahanskat on jo käytetty...

Raidereilta yksi WS pois niin ovat ihan tasapainossa. Voi myös harkita kilpien tiputtamista, kahden käden aseita kantavalla ratsuväellä niitä harvemmin varmaan on.

Okei, ja laitan kilvet vaikka optioksi.

Move and fire stone thrower? Tälle voisi keksiä jotain lisäkikkoja, saisi siitä vähän persoonallisemman. Oikeastaan sama pätee vähän koko armeijaan, joku sellainen yleinen peruskikka voisi tehdä terää. Nyt en kyllä itse tähän hätään keksi mitään sopivaa, pahoittelen, mutta josko sitä laittaisi mietintämyssyyn.

Tuumin jo, että jokin scraplaunchan tai warppisalamitykin kaltainen sekopallo voisi toimia. M4 chariotti ja stonikka samassa? Hintaa voisi nostaa sitten vielä vähän.

Lohikäärmeestä ja demonista ehdottomasti kevyemmät versiot, ei tuollaisia rankit vieviä, toughness 6 superhirviöitä, joita saa vaikka 500 pisteen peliin. Demoni voisi olla jotain kaaoksen exalted daemonin suunnalta kestävyydeltään (woundeja 4 ja tuffia 5) ja no... ehkä viisi puntti kuusi iskua ei ole liikaa. Pistehintaa vaikka 180? Tällekin voisi keksiä jotain kivaa, vaikka jonkun bound spellin tai ranged attackin? Louhikäärme joko viemään kaksi rare-paikkaa tai sitten runsaasti statteja alassuin, tai mahdollisesti joku haittapuoli ratsastajattomuudestaan. Holtiton kärmes tjsp.

Lahna pääsi tuplarareksi, ja monster reaction haittapuoleksi, eiköhän se sillä. Demoni on juu aika pelkkis, mulla ei oikein raksuttanut... Nuo ajatukset on hyviä, mutta ne ei oikein kuvasta sitä ykkösen hirveää tappokonetta. Ehkäpä voisi laittaa M4 tai M5 (sehän oli hidas kaveri), fire attackit ja jotain hassua päälle... pienentää leadershipin kympistä kasiin, eihän isommillakaan demoneilla ole niin korkeaa kun nyt musitelee.
Toinen vaihtoehto olisi ottaa kakkosen demonit, ne pienemmät lentävät? 5-10 yksikkönä vaikkapa?

Sellaista, loppujen lopuksi miusta ihan kohtuullisen tasapainoinen viritelmä. Vähän puuttuu sellaista potkua, ikäänkuin söisi suolatonta lihakeittoa. Jotain erikoissääntöjä ja pikkukivaa, suolaa pelikokemukseen you know. Kaikenmaailman random härpäkkeitä on tietysti sitten tosi vaikea tasapainottaa, mutta eiköhän sitä jotain pystyisi kehittelemään...

No kiva kuulla että on toivoa. Niin, se yksityiskohdin personalisointi on ihan alkutekijöissään, mutta se taitaa olla sellainen juttu, että siihen tulee niitä ideoita pikku hiljaa...

[Lord Mikke]

Muutamaa vinkkiä:

- Kakkosessa katapulttikaan ei sentään liikkunut samaan aikaan kuin ampui, joten jos nyt kuitenkin vain se move or fire. Ihan vain että estetään kaikki tyyliin: "8 tuumaa ja ammun, 8 tuumaa ja ammun jne.
- Raidereille joko Great Weapon tai Flail, mutta ei valinnanvapautta. Ymmärrät varmaan.
- Tee oma Lore, sillä Pallosilmistä ja Raivotaioista ei näy jälkeäkään, saatikka siitä vihreästä jännästä happoiskusta mikä tappoi ritaritkin kerrasta.
- Taikaesineet voit kehitellä vapaasti, niitä kun en muista vanhoissa Wc:ssä edes nähneeni.
- Gruntit ovat hyviä suhteessa kirvesheittäjiin, sillä kakkosessa Grunteilla ei tehnyt mitään kun Pure- ammunta listi kaiken. Sama päti myös Rangereihin.
- Muuta Säppereitä hieman tehokkaammiksi, ja laita niille sääntö että ne pamahtavat kun ne tappaa, sillä muuten ne ovat liian helppoja torjua.
- Loharilta vaan se 0-1 pois, ei tämä niin paha lista ole.

220 point Rare choice.
M WS BS S T W I A Ld
6 4 3 6 6 5 5 5 10

Daemonic. Cause Terror.

Mikäs tuon nimi on?

[Matti N]

Ketju lukotettu aloittajan pyynnöstä.