PK shootilla

[P. Ruuhijärvi]

Ja tässä teoriassa väität että nob ei ole osa mobia koska sitä voi tuolla tavalla upgaden kohdalla käsitellä erikseen.

Ork mobissa boystä Upgradetetaan Nob: One boy may be upgraded to Nob. Sillä ei ole merkitystä, missä järjestyksessä se tehdään. Tomato, tomato: Whatever.

[Toilailee]

Codexissa lukee 'The entire mob may replace their sluggas and choppas with shootas' eikö tämä silloin tarkoita myös nobia? ja kun nobi voi kantaa shootaa yhdessä kädessä niin eikö se voi silloin vaihtaa sluggan shootaan ja erikseen choppan pk:hon.

[Mithrandir]

Tarkoittaa tietenkin myös Nobia, siitä ei ole mitään epäilystäkään etteikö Nobin aseistus vaihtuisi samalla kuin koko mobinkin. Vitsi on siinä, että jos ensin teet mobin jossa Nob, ja vaihdat niiden Chopat ja Slugat shootiin, Nobille ei ole enää mahdollista laittaa power klawia.

Siksi minä ehdotinkin että jos Nobin varustelee ensin, niin sen ei tarvitse power klawistaan missään vaiheessa enää luopua.

(Ei, vaihtavat Slugat & Chopat shootiin, meinaa että mobille ei jää sluggia eikä choppia, vaan pelkät shootat. Jos sinulla on Nob slugalla ja chopalla, niin tällöin siltä lähtee molemmat pois ja saapi shootan tilalle, eikä tämän jälkeen sille enää voi saada mitään lisäasetta, ei edes rokkit launchaa taikka big shootaa [ovat kahdenkäden aseita kuten shootakin] )

[Z7-852]

Siitä nyt sentään ei mitään epäilystä kenelläkään enää ole, etteikö Nobille saisi laitettua jotain niistä rokkit launchoista/big shootista, eihän?

Alussa oli tyhjyys ja Jumalan henki kulki vetten päällä. Mutta kun ork boyz ryhmää tehdään niin alussa on Boy. Tämän jälkeen tästä tehdään nob. Nob kohdan alla lukee että nob voi ottaa seuraavat upgradet. Tässä listassa ei lue erikoisaseita eli Nob ei voi ottaa rokkitia.

Siksi minä ehdotinkin että jos Nobin varustelee ensin, niin sen ei tarvitse power klawistaan missään vaiheessa enää luopua.

Jos haluat lukea kirjaa kuin piru raamattua niin sielä lukee "the entire mob may replace their sluggas and choppas with shootas. Nyt jos teet nobin ensin ja annat sille power klawin niin sillä on aseina power klaw ja slugga. Tällöin hän ei voi vaihtaa aseita sluggas and choppas mihinkään koska hänellä on vain toinen. Jos menet ase varastolle ja yrität vaihtaa konekiväärin tarkkuuskivääriin mutta kieltäydyt antamasta konekivääriin mukaan kuuluvaa pistintä niin et saa sieltä tarkkuuskivääriä koska choppa ja slugga on pari ja ne vaihdetaan parina pois.
Samoin itse kieltäisin power klawin kaikilta shootilla varustetuilta ryhmiltä (eli ei nobia sluggalla ja power klawilla) koska koko mob ei kykene täyttämään vaihtumis ehtoa koska kaikilla ei ole (nob) tarvittavia varusteita.

Toivottavasti ymmärsit.

[Toilailee]

Codexin sivulla 65 on kuva nobista shoota boy squadissa twin-linked shootan JA choppan kanssa.

[Z7-852]

Ja imperial guardin codexin sivulla 29 on kuva heavy weapon platoonista missä on 5 heavy asetta. Sääntöjen mukaan niitä on aina kolme eikä yhtään enempää tai vähempää.

Se kuva ei taas kerro meille yhtään mitään mistään. Sen voi luokitella vaikka fluffiksi ja fluffia ei ole sekoittamista sääntöihin.

[Mithrandir]

Minä olen taas sitä mieltä, että Ork Nob on Ork.

Erikoisaseissa mainitaan että yksi Ork kymmentä kohti voi ottaa erikoisaseen. Siellä mobin varusteissa on myös stikk bombsit, jotka menee kaikille, mutta sinun mukaasi Nobilla on oma erityinen varustelista, niin Nobille ei tulisi niitä stikk bommeja?

Höpönlöpön.

Ja tosiaan antaa niiden kuvien WD:ssa ja codexeissa olla ihan rauhassa, Orkkien julkaisu -battle reportissakin oli ork buggyja mukamas twin linked rokkiteilla vaikka ihan normaalit vanhat (scorchat?) aseet niissä oli eikä konversion häivääkään.

[Z7-852]

Samalla logiikalla space marine sergeant saa lascannonin koska kyseisessä entryssä lukee "a space marine may be armed with..." ja sergeant on space marine. Mutta tiedämme ettei tämä ole mahdollista.

Nyt ei voida tosiaankaan lukea kirjaa kuin piru Raamattua vaan on ajateltava designer's intentiä, mikä varmaan on sama kuin kaikissa muissakin codexeissa. Ryhmänjohtaja EI kanna erikoisaseita.

[Mithrandir]

Miksei saisi, vanhassakin Space Orkkien codexissa ryhmänjohtajille sai erikoisaseen, vieläpä röyhkeästi wargearista suoraan ostettuna, eli mobeihin sai vaikka neljä big shootaa.

Ei se mitään muiden armeijoiden kohdalla merkitse, jos Space Marineille ei koskaan ole wargearista saanut missile launchereita, lascannoneja sun muita ostettua, höh. :D

Orkeilla ei ole erikseen enää wargearia, mistä ostaisi varusteet ja aseet ryhmänjohtajille, mutta minusta Ork Nob on Ork ja sille voi siten antaa mitä varusteita vaan ryhmän tavallisillekin jäsenille, jos kerta rajoitteena on se että varustettavan figun pitää olla Ork.

Eikä tuossa edes ole mitään epäreiluakaan, kahden käden erikoisaseen antaminen Nobille tuo pelkkää haittaa sen menetetyn attackin muodossa.

Otetaan vaikka esimerkiksi Dark Angeleiden Company Veterans Squad. Näillä on perusoletuksena Veteraaneja ja Veteran Sergeant siellä ryhmässä. Optioina on varustella Veteraaneja vaikka miten, ja parissa kohtaa sanotaan "Any Veteran may take.." eli tämähän koskee myös Veteran Sergeanttia, vaikka se on Veteran Sergeant eikä pelkkä Veteran. (kyseiset kohdat antavat mm. option varustaa koko ryhmä meltabombseilla ja combat/thunder shieldeillä)

Eikä ole mitään väliä missä järjestyksessä tämän ryhmän varusteet niille läpsii päälle, Veteran Sergeanttia myöten.

Jos Ork Boyzien kohdalla lukisi, että jokaista kymmentä orkkia kohden yksi Ork boy voi kantaa big shootaa tai rokkit launchaa, niin hyvä. Mutta siinä ei ole rajoitettu näitä erikoisasetyyppejä boyzeihin, puhutaan vain Orkeista millainen se Nob on myös. Jos alatte viilaamaan pilkkua, niin ei niissä stattilinjojen teksteissä edes puhuta Ork Boyzeista eikä Ork Nobeista mitään, vaan lukee jotta Boy ja Nob.

Eli olisiko tässä teidän mielestä sitten niin, että kun niissä ei lue että ovat "Ork", vaan että "Boy" ja "Nob", niin niille ei saa niitä big shootia eikä rokkit launchoja ollenkaan? :O
--------------------------------------------------------------------

Eli: Kun Tehdään Ork Boyz mobia, niin voitaneen ottaa koko ryhmän modellit ensin, päivitetään yksi niistä Nobeihin. Annetaan Nobille vaikka big shoota(ja samalla vaikka kahdelle muullekin jos niitä Orkkeja on 30) slugan tilalle, ja power klaw chopan tilalle. Tämän jälkeen vaihdetaan koko mobin slugat ja chopat shootiin.

Nobilla ei tässä vaiheessa ole enää sitä sluggaa eikä choppaakaan, mitään ei tarvitse vaihtaa. Myöskään nämä kaksi boyzia eivät vaihda big shootiaan shootiin, koska vain slugat ja chopat piti vaihtaa.

No niin, löytyihän se konsti päästä tästä ongelmasta kokonaan ylitse. :P

[Z7-852]

Kai sitten on pakko tehdä se terminator haarniskassa oleva lascannonia kantava mopoilija.
Mutta nyt ei siis tosiaankaan siis saa lukea kirjaa liian täsmällisesti vaan on ajateltava mikä on sääntöjen henki (vertaa "lain henki"). Tässä siis pyritään löytää desinger's intent.

[Hammarist]

Kerronpa nyt, että laitoin sähköpostia GW:n asiakaspäivystykseen ja kysyin tätä asiaa.
Vastausta pitänee odotella vielä jonkin aikaa, mutta voin tässä vaiheessa kertoa, että elämän tarkoitus on 42.

[Mithrandir]

Mutta, mitä tarkoitta elämä? 8)

Minusta designer's intentilla ei olla pyritty estämään shootaboyden nobilta lähitappeluaseita, koska lähitappeluunhan ne nykyään meneekin. Shoota on assault -ase.

Ja muutenkin Nob jolla on pelkkä shoota, on niin omituisen kuuloinen, ei vaan vaikuta oikealta.

[Hammarist]

Minusta designer's intentilla ei olla pyritty estämään shootaboyden nobilta lähitappeluaseita,

Taas yksi mutuilun kohde lisää, katsos, onko designers intent ollut estää lähitaisteluasetta vai lähitaisteluaseita, siis saako Nobi sen Shootan vai ei? Jos sillä on Shoota, se ei ole lähisase vaan Assaultase. Silloin sillä on yksi lähisase tai kaksi lähisasetta...
Pata jälleen porisemaan-
Mututmututumuttutumutu....

[Mithrandir]

No kun vallalla on tämä käsitys että Shootilla varustelluiden boyden nobille tulee pelkkä shoota eikä mitään muuta, niin minä en vaan tätä sulata.

Varsinkin verrattuna siihen, että Slugilla ja chopilla aseistetuilla boyzeilla saisi olla Nob, jolla vaikka mitä varustetta.

[P. Ruuhijärvi]

elämän tarkoitus on 42.

Ah, tuo linnunradan käsikirja liftareille:n filosofia puree aina.
Mutta siis aiheeseen. Tehkää kuin tällaisessa termospyörä-asiassa. Elikkä sovitten kaverin kanssa voiko se Shoota mobin Nobi käyttää sitä PeeKoota. Jos se kaveri alkaa viilailemaan pilkkua, mieti vielä toinen tovi, haluatko pelata hänen kanssaan. Either way sinä saat sen PeeKoon sille nobille kaikkien porsaanreikien läpi jos vain haluat. Ja nob ei ole boy. Ork nob ja Ork boy: Tomato and onion.

[Vesihiisi]

Vastalauseeksi epämääräisiin sääntöihin kaikki osallistumaan seuraavaan Grand tournamenttiin yksikätisillä ShootaNobeilla niin ehkä sitä vastausta kysymykseen alkaa jossain vaiheessa tulla.

Itse aiheeseen palatakseni. Olisi kovin ikävää, jos ShootaNob ei saisi Shootan lisäksi lähitaisteluasetta. Jos Nob joutuu vaihtamaan Sluggan ja Choppan Shootaan, ei se saa Power Clawia. Jos Nobille ottaa Power Clawin ennen Shootien ostoa, ei sille saa Shootaa, koska se ei voi vaihtaa Sluggaa ja Choppaa siihen, jos sillä ei ole Choppaa. Hankalaksi menee, itse tuskin käytän Nobeja Shootajoukoissa, mutta kaipa tuosta kannattaa kaverin kanssa sopia siihen asti kunnes tarkempaa tietoa on saatavilla. Grand Tournamentteihin sitten niitä yksikätisiä ShootaNobeja.

[Hammarist]

Q. Under the Ork Boyz entry it says that “the entire mob may replace it choppas and
sluggas with shootas for no additional cost”. Later in the same entry it says that “Ork
Nobz may replace their choppas with Power Klaw’s or Uge Choppas”. So the question is
can a unit armed with shootas take a Nob armed with either a Klaw or Uge Choppa?
A. No, they may not.

Elikkäs näin. No, sitten vaan konvaamaan nobia shootalla tuosta uudesta boy spuresta.

[P. Ruuhijärvi]

Q. Under the Ork Boyz entry it says that “the entire mob may replace it choppas and
sluggas with shootas for no additional cost”. Later in the same entry it says that “Ork
Nobz may replace their choppas with Power Klaw’s or Uge Choppas”. So the question is
can a unit armed with shootas take a Nob armed with either a Klaw or Uge Choppa?
A. No, they may not.

Elikkäs näin. No, sitten vaan konvaamaan nobia shootalla tuosta uudesta boy spuresta.

Jaahas...en odottanut tuollaista vastausta. Sitten pitääkin vähän muokata armeijalistaani.

[MacKeke]

Kannattaa odottaa mielummin oikeata FAQia, vaikka tuo onkin semivirallinen, 90% sen antamista vastauksista on päin helvettiä.

[Z7-852]

Mutta tosiaankin tämä FAQ on tehty suurimmalta osittain melko huolimattomasti ja typerästi mutta eihän pelin pelaaja voi päättää mitä sääntöjä hän haluaa käyttää ja mitä ei. Jos GW sanoo että pelin säännöt menevät näin niin silloin ne menevät niin. Sama kun sanoisin että on typerää että Thousand soneilla on slow and purposeful eli minun thousand sonini ei käytä tätä sääntöä.
Nyt vain kävi näin ja shoota nobi ei saa power klawia. Emme voi alkaa valittamaan (tai voimme mutta se on tyhmää) tästä sääntötarkennuksesta. Täällä osa oli jo tuota mieltä (kuten minä) ja nyt GW on vahvistanut mielipiteemme tässä asiassa.