"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

PK shootilla

Warhammer 40.000 -pelin säännöt ovat yleensä enemmän tai vähemmän tulkinnanvaraiset. Tällä palstalla keskustellaan eri sääntöjen toteutuksesta, tulkinnoista sekä mahdollisista ongelmatilanteista.
Avatar
Poerisija
Viestit: 243
Liittynyt: La 14.06.2003 22:19

Re: PK shootilla

Viesti Kirjoittaja Poerisija »

The Captain kirjoitti:
Mithrandir kirjoitti:Mutta jos ensin vaihdat sen Nobin chopan power clawiin, jonka jälkeen pistät koko mobin vaihtamaan slugat&chopat shootiin?

Ei ole mitenkään määrätty, että noiden tyyppien varustamisessa pitää edetä ylhäältä alaspäin.. vaikka monesti se on selkeämpi tapa.
Samalla logiikalla marine lascannon-jampan voisi upgradettaa veteraanikersantiksi. Codexin mukaan kessu ei saa ottaa lascannonia, mutta mikä kieltää uppaamasta lascannon-miestä kersantiksi? Myöskään ei kielletä mopokersanttia ostamasta terminator armouria, koska terminaattorille ei voi ostaa mopoa, mutta missään ei kielletä mopoilijaa ostamasta terminator armouria.
Missään ei kielletä nobia ottamasta power klawia.

Logiikkasi ei nyt oikein toimi.

Edit: Luin tuossa kodeksia.

Eli siis. Upgrade nob, ostat sille power klaw. Sitten vaihdat kaikille shootat sluggien ja choppien tilalle. Nobilla ei ole sluggaa ja choppaa, joten se pitää power klawinsa. Eikö tämä nyt ole ihan yksinkertaista? Mitähän hittoa nuo GT:N jätkät on ajatelleet.
Evolution was never true
Of all the lies they feed to you
What you see is what you do
Monkey me and monkey you
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12979
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Re: PK shootilla

Viesti Kirjoittaja The Captain »

Poerisija kirjoitti: Edit: Luin tuossa kodeksia.

Eli siis. Upgrade nob, ostat sille power klaw. Sitten vaihdat kaikille shootat sluggien ja choppien tilalle. Nobilla ei ole sluggaa ja choppaa, joten se pitää power klawinsa. Eikö tämä nyt ole ihan yksinkertaista? Mitähän hittoa nuo GT:N jätkät on ajatelleet.
Mites päin meinasit codexiasi lukea? Jos mennään loogisessa järjestyksessä, eli vasemmalta oikealle ja ylhäältä alas, niin ryhmän pyssyjen vaihto tapahtuu ennen Nobin ase-upgradejen ottamista. Siinä vaiheessa, kun tulee Nobin aika valikoida aseensa, sillä ei enää olekaan choppaa, josta luopua klawin hyväksi.

Ei siinä minustakaan ole mitään järkeä, että nobi ei saisi klawia, mutta Codexia ei ole taas kukaan oikolukenut alle puolentoista promillen olotilassa, ja GT-järjestäjät joutuvat lukemaan epäselvästi kirjoitettua tekstiä kuin pirut Raamattua saadakseen arvottua neljäplussalla vastaukset tyhmiin kysymyksiin, jollaisia ei pitäisi joutua esittämäänkään, jos Firman laaduntarkkailu edes avaisi codexeja sen verran, että näkisivät, pysyvätkö kannet kiinni, saati sitten lukisivat niitä.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Avatar
Poerisija
Viestit: 243
Liittynyt: La 14.06.2003 22:19

Re: PK shootilla

Viesti Kirjoittaja Poerisija »

The Captain kirjoitti:
Poerisija kirjoitti: Edit: Luin tuossa kodeksia.

Eli siis. Upgrade nob, ostat sille power klaw. Sitten vaihdat kaikille shootat sluggien ja choppien tilalle. Nobilla ei ole sluggaa ja choppaa, joten se pitää power klawinsa. Eikö tämä nyt ole ihan yksinkertaista? Mitähän hittoa nuo GT:N jätkät on ajatelleet.
Mites päin meinasit codexiasi lukea? Jos mennään loogisessa järjestyksessä, eli vasemmalta oikealle ja ylhäältä alas, niin ryhmän pyssyjen vaihto tapahtuu ennen Nobin ase-upgradejen ottamista. Siinä vaiheessa, kun tulee Nobin aika valikoida aseensa, sillä ei enää olekaan choppaa, josta luopua klawin hyväksi.

Ei siinä minustakaan ole mitään järkeä, että nobi ei saisi klawia, mutta Codexia ei ole taas kukaan oikolukenut alle puolentoista promillen olotilassa, ja GT-järjestäjät joutuvat lukemaan epäselvästi kirjoitettua tekstiä kuin pirut Raamattua saadakseen arvottua neljäplussalla vastaukset tyhmiin kysymyksiin, jollaisia ei pitäisi joutua esittämäänkään, jos Firman laaduntarkkailu edes avaisi codexeja sen verran, että näkisivät, pysyvätkö kannet kiinni, saati sitten lukisivat niitä.
Ei siinä sanota miten päin sitä pitäisi lukea. :D
Evolution was never true
Of all the lies they feed to you
What you see is what you do
Monkey me and monkey you
Nikodent
Viestit: 292
Liittynyt: Su 13.10.2002 20:20
Paikkakunta: Helsinki

Re: PK shootilla

Viesti Kirjoittaja Nikodent »

Kannattaa ottaa kaikki irti satunnaislukujärjestelmästä. Luetaan normiukkojen statit sieltä hq osiosta ja hinnat wargear/upgrade listasta. Saadaan aika tykkejä yhden pisteen ukkeleita. Tai no saadaan mukavat stat linet kun katotaan pelkästään sitä numeroa siinä ld alla. Eikä tarvitsisi silmät ristissä parittaa kirjaimia ja numeroita jotka ovat päällekkäin.
Pahoittelen huono kieliasua ja painovirhe paholaisia.
Avatar
Mer'siles
Viestit: 942
Liittynyt: Ke 30.03.2005 18:28
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: PK shootilla

Viesti Kirjoittaja Mer'siles »

Jumalat ovat puhuneet!

Ni, siinäs näätte.
Avatar
Z7-852
Taisteluraporttikilpailun voittaja
Viestit: 3568
Liittynyt: Su 26.09.2004 18:49
Paikkakunta: Jyväskylä/Pyhtää

Viesti Kirjoittaja Z7-852 »

Tästähän tulee sitten kommentteja molempiin suuntiin, mutta nyt ainakin tiedämme desinger's intentin.
Avatar
P. Ruuhijärvi
Viestit: 1498
Liittynyt: Ke 06.02.2008 20:16
Paikkakunta: Tulii mänii Jämsän välii.

Re: PK shootilla

Viesti Kirjoittaja P. Ruuhijärvi »

Voisinpa sanoa, että oikeus voitti(Edes joskus!).
Ilfierno kirjoitti: Sun pelkästä viestistä tietää kuka sen kirjottaa, ei tarvi nimeä katsoa. Sen verran omaperäisellä tavalla kommentoit. :)
Avatar
Hammarist
Viestit: 554
Liittynyt: To 25.10.2007 16:30
Paikkakunta: Miehikkälä

Re: PK shootilla

Viesti Kirjoittaja Hammarist »

Näinhän sen odottelinkin menevän.

Thumbs up for Phil!
Hartman kirjoitti: Yhdestoista käsky:
"Sinun ei ole nöyhtää & pelimecanicaa toisiinsa sotceman. "
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12979
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Re: PK shootilla

Viesti Kirjoittaja The Captain »

Hammarist kirjoitti:Näinhän sen odottelinkin menevän.

Thumbs up for Phil!
Ai niin että Jee! Codexin kirjoittaja vastailee jälkikäteen fanifoorumeilla kysymyksiin, joita ei olisi pitänyt alun perinkään joutua esittämään, jos kirjoittaja olisi osannut asiansa.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
SilverSeed.eu
Viestit: 525
Liittynyt: To 24.04.2008 13:26
Paikkakunta: Orivesi
Viesti:

Re: PK shootilla

Viesti Kirjoittaja SilverSeed.eu »

Hieman jo aihe mennyt menojaan, mutta kirjaan kuitenkin, vaikka asiasisältö onkin jo sanottu.
Jos toisto ärsyttää, niin toivonmukaan edes perusteluni ovat uudehkoja, ja muutakin kuin jo sanottua.

Orks Boyz mobin Nob ei saa koskaan milloinkaan käyttöönsä Shoota asetta. Se ei ole sen valittavissa, eikä sen saatavilla.

Myöskään yksikään muu Nob koko armeijassa ei saa asetta "shoota". Se vain yksinkertaisesti ei ole Nobien ase.

Termi mob viittaa unittiin, mutta sillä verukkeella ei voida sen nobille ostaa aseistusta, eli nobille ei myöskään saa big shootaa, eikä rokkit lauchaa, eikä sitä voi uudelleen upgradeta nobiksi, tai tehdä "nob painboy" yhdistelmää.

Kun yksi malleista upgradetaan Nobiksi, sen kaikki Mobiin liittyvät optiot katoavat tyystin, ja se saa valittavakseen vain ja ainoastaan "Nob optiot"

Koskee myös kaikkia muitakin ORK unitteja.

Ja mitä tulee 'Ard boyz unittiin, niin siinä on erillishuomautuksena, että 'Ard boyz mobin Nob ei joudu ostamaan heavy armouria 5 pisteellä, vaan saa sen Mob optioneissa mainittuun 4 pisteen hintaan.


Tämä kuitenkin tarkoittaisi sitä, että Shoota Boyzien Nobilla ei voi olla aseena "Shoota", mutta itse en mitään miksi pitäisikään saada.
Avatar
Sticced
Viestit: 580
Liittynyt: Su 22.04.2007 11:38

Re: PK shootilla

Viesti Kirjoittaja Sticced »

SilverSeed.eu kirjoitti:Sienihöyryistä sekoilua...
Mistä sä ostat sun sienet? Mäkin haluan.
Se, että yksi örkki kasvaa yht'äkkiä koossa ja tulee nobiksi ei heitä sitä mitenkään ulos siitä ryhmästä missä se oli ennen muutosta, joten kyllä se kuuluu edelleenkin siihen mobiin.
Mistä sait tuon idean että nobiksi tuleminen kieltäisi nuo muut optiot?
Oma-aloitteisuutta.
Avatar
Z7-852
Taisteluraporttikilpailun voittaja
Viestit: 3568
Liittynyt: Su 26.09.2004 18:49
Paikkakunta: Jyväskylä/Pyhtää

§1

Viesti Kirjoittaja Z7-852 »

Kyllä sinulla voi olla nob millä on shoota, mutta nykyään ei voi olla shootaa ja power klawia.
The Captain oli nyt aika julma codexin kirjoittajalle. Kyllä kaikille tulee virheitä ja ei aina sitä ideaansa saa ihan aukottomasti paperille. Tämän takia uusia lakejakin tehdään kokoajan koska vanhat eivät ole aukottomia. Pitää jatkuvasti muistaa ns. pelin henki. Keksitään uutta ja kehitellään vanhaa, mutta kokoajan pitää hioa ja parannella ja julkaista uusia codexeja, koska koskaan ei tulla pääsemään täydelliseen tasapainotilaan.
SilverSeed.eu
Viestit: 525
Liittynyt: To 24.04.2008 13:26
Paikkakunta: Orivesi
Viesti:

Re: PK shootilla

Viesti Kirjoittaja SilverSeed.eu »

Sticced kirjoitti:
SilverSeed.eu kirjoitti:Sienihöyryistä sekoilua...
Mistä sä ostat sun sienet? Mäkin haluan.
Se, että yksi örkki kasvaa yht'äkkiä koossa ja tulee nobiksi ei heitä sitä mitenkään ulos siitä ryhmästä missä se oli ennen muutosta, joten kyllä se kuuluu edelleenkin siihen mobiin.
Mistä sait tuon idean että nobiksi tuleminen kieltäisi nuo muut optiot?
Miksi minulla on kyseisenlainen ajatuskaari muodostunut?
Koska muutoin Ork Nob saa valita minkä tahansa Ork Boyz upgraden. Tosin Ork Boyz unitin kohdalla tällä ei olisi suuremmin väliä, koska valintojen ottaminen Nobille ei hyödytä pelaajaa peliteknisesti, mutta esim "Kommandos" unitin kohdalla sienihöyryinen ajatuskaari sulkee pois mahdollisuuden ottaa Nobille Burna, joka on paljon parempi powerweapon kuin power klaw, ja halvempi. Samoin Tank Bustaseilla Nobille tulisi mahdolliseksi ottaa tankhammer, joka on kyllä power klawia heikompi, eikä ole power weapon, mutta on täysin ilmainen. Tämä ei siis niin kovin paha asia olisi vaikka olisikin mahdollinen ottaa.

Flasgitzien kohdalla on erikseen määrätty, että Painboy ei saa saada 'eavy armouria, mutta sienihöyryjen unohtaminen mahdollistaa Ork Nobzeille painboylle 'eavy armourin ostamisen. Miksi tämä "köyhempi" nob painboy olisi paremmassa asemassa, kuin "vaarallinen ja erittäin rikas" painboy?

Samoin saadaan tehtyä seuraavanlainen armeija:
2 warboss biker.
War bosseilla cybork body.
2 unittia Nobz bikers.
Nobz bikerei lla painboy
kaikilla cybork body.

Nyt on kasassa laillinen armeija, jolla on jokaisella mallilla Toughness 5 (bossilla 6), 5+ inva,vähintään 4+ cover kaikkialla (myös avoimella), 4+ feel no pain (koska warbossit sijoitetaan Nobz Bikereiden johtoon), jokaisella on 18" S5 AP4 Assault 2 ampuma-aseetaseet, Waagh bannerilla WS 5 (bossilla 6), Power Klaw / S7 assaultissa, liikkuu 12", ampuu, 6" assaultti.

10 mallia = 1000 pistettä. Kyseistä armeijaa vastaan ei enää löydy montaakaan halukasta pelaajaa.

Ei, se ei ole voittamaton, ja kaikilla armeijoilla on mahdollisuus se voittaa.


Sienihöyryt poistavat Painboyltä mahdollisuuden saada bike alleen, jolloin kyseisenlainen "lentävä hollantilainen" jää pois mahdollisuuksista.


ELi kyseessä on vain yksi tapa lukea tekstiä. Ylhäältä alas, ja vasemmalta oikealle, ja kukin itsenäinen kappale itsenäisenä kappaleena. En väitä että tämä olisi ainoa oikea tapa lukea tekstiä. Muutkin tavat voivat olla oikeita, tai ainakin yhtä oikeita.
Avatar
Toilailee
Viestit: 185
Liittynyt: La 16.02.2008 21:37
Paikkakunta: Helsinki

Re: PK shootilla

Viesti Kirjoittaja Toilailee »

Ei tällä asian kanssa ole mitään tekemistä mutta bikeissä on kyllä 18'' s5 ap5 assault3 aseet
Tärkeintä ei ole voitto, vaan itsensäkehuminen.
SilverSeed.eu
Viestit: 525
Liittynyt: To 24.04.2008 13:26
Paikkakunta: Orivesi
Viesti:

Re: PK shootilla

Viesti Kirjoittaja SilverSeed.eu »

Toilailee kirjoitti:Ei tällä asian kanssa ole mitään tekemistä mutta bikeissä on kyllä 18'' s5 ap5 assault3 aseet
unhoitin, jotta takasivun aselistauksessa on kirjoitusvirhe, ja kiiruussani tarkistaessani sen infot vilkaisin sieltä. Eikä kyllä ole ensimmäinen kerta. Bikereilla tupannut vaihtelee niiden aseiden tehot sen mukaan kummasta (sivu 46 tai sivu 104) sitä on on vilkuillu. Sillain tuon painovirheenkin huomasin, kun vastustaja kysyi "Mutta eikös ne viime kierroksella ampunu vaan 2 kertaa??" Tosin myönnän kyllä käyttäneeni virhettä hyväksenikin valitsemalla takakannen "Version" Eldareita vastaan, koska AP4 on niitä vastaan paljon parempi, kuin Assault 3.
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12979
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Re: §1

Viesti Kirjoittaja The Captain »

Z7-852 kirjoitti: The Captain oli nyt aika julma codexin kirjoittajalle. Kyllä kaikille tulee virheitä ja ei aina sitä ideaansa saa ihan aukottomasti paperille.
"Kaikki" eivät työskentele kansainvälisessä yhtiössä, jonka liikeidea on tuottaa figuja ja niillä pelaamiseen suunniteltuja sääntöjä. Laadunvalvontaosasto vissiin lakkautettiin tuottamattomana, koska ihmiset ostavat codexinsa huolimatta siitä, mitä huttua niissä lukee.

Jos kyseessä olisikin yksittäistapaus, voisi homman laskea inhimillisen erehdyksen piiriin, mutta firma ei ole ihan viime aikoina tuottanut kovin monta painotuotetta, jonka sisältö ei olisi aiheuttanut vähintään muutamaa wtf-fiilistä.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Avatar
Toilailee
Viestit: 185
Liittynyt: La 16.02.2008 21:37
Paikkakunta: Helsinki

Re: PK shootilla

Viesti Kirjoittaja Toilailee »

Se on heavybolteri se jossa on ap 4 :P
Tärkeintä ei ole voitto, vaan itsensäkehuminen.
Avatar
P. Ruuhijärvi
Viestit: 1498
Liittynyt: Ke 06.02.2008 20:16
Paikkakunta: Tulii mänii Jämsän välii.

Re: PK shootilla

Viesti Kirjoittaja P. Ruuhijärvi »

Toilailee kirjoitti:Se on heavybolteri se jossa on ap 4 :P
Kas kun sitä ei kysytty.
Ilfierno kirjoitti: Sun pelkästä viestistä tietää kuka sen kirjottaa, ei tarvi nimeä katsoa. Sen verran omaperäisellä tavalla kommentoit. :)
Avatar
Z7-852
Taisteluraporttikilpailun voittaja
Viestit: 3568
Liittynyt: Su 26.09.2004 18:49
Paikkakunta: Jyväskylä/Pyhtää

§2

Viesti Kirjoittaja Z7-852 »

Toilailee kirjoitti:Se on heavybolteri se jossa on ap 4 :P
Kaikkea sitä oppii... kyllä se bolterin ja heavy bolterin AP;t sekoittuvat kun keskustellaan power klaweista ja shootista.
The Captain kirjoitti:
Z7-852 kirjoitti: The Captain oli nyt aika julma codexin kirjoittajalle. Kyllä kaikille tulee virheitä ja ei aina sitä ideaansa saa ihan aukottomasti paperille.
"Kaikki" eivät työskentele kansainvälisessä yhtiössä, jonka liikeidea on tuottaa figuja ja niillä pelaamiseen suunniteltuja sääntöjä. Laadunvalvontaosasto vissiin lakkautettiin tuottamattomana, koska ihmiset ostavat codexinsa huolimatta siitä, mitä huttua niissä lukee.

Jos kyseessä olisikin yksittäistapaus, voisi homman laskea inhimillisen erehdyksen piiriin, mutta firma ei ole ihan viime aikoina tuottanut kovin monta painotuotetta, jonka sisältö ei olisi aiheuttanut vähintään muutamaa wtf-fiilistä.
Olet tuossa valitettavasti oikeassa, mutta nämä eivät ole loppujen lopuksi ole mitään kansainvälisiä sopimuksia tai lakeja, joten niiden laadunvalvonnassa on todellakin tingitty. Figuurien laadunvalvonnassa ollaan kyllä hieman tarkempia.
Codexit eivät ole kyllä mitään kelvottomia tai muutenkaan hämärän kaltaisia, mutta kun ihmisillä on tapana lukea niitä RAWina ja unohtaa pelin henki niin tulee juuri tälläisiä ihmeellisiä sääntötulkintoja.

Sääntö-osiolla olen yrittänyt aina itsekin pelata RAW-linjalla, mutta muistuttanut aina että kyseessä on loppujen lopuksi peli, jonka säännöistä voidaan sopia ja päästä yhteisymmärrykseen vaikkei ne ihan niin olisi kirjoitettu. Sääntöjä vain tulee turnauspelaajat tulkitsemaan aina "väärin" ja siten kuin ne niille sopii. Tässä ollaan vähän samoilla linjoilla kuin jenkkien lainsäädännössä, joissa jokaista porsaanreikää pitää käyttää hyväkseen ja haastaa joku oikeuteen. Suomessa ymmärretään asia kuten maalaisjärki ja tilannekohtainen yhteisymmärrys, mikä tulisi myös muistaa kaikissa sääntökiistoissa.

Vakavassa sääntökiistassa olen aina suostunut 4+ ratkaisuun eli heitetään noppaa ja katsotaan kumpi oli oikeassa.
Avatar
The Warmaster
Viestit: 948
Liittynyt: Pe 02.02.2007 18:52
Paikkakunta: Turku

Re: §2

Viesti Kirjoittaja The Warmaster »

Z7-852 kirjoitti:Vakavassa sääntökiistassa olen aina suostunut 4+ ratkaisuun eli heitetään noppaa ja katsotaan kumpi oli oikeassa.
Aihetta sivuten mun mielestä parempi vaihtoehto tälle on parittomat ja parilliset noppaluvut. Mutta takaisin aiheeseen...
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Säännöt”