Chaos Daemons - testissä

[The Captain]

Slayer Cultilla olis kiva kokeilla Tzeentch listaa vastaan, siellä kun on sitä jumitusvoimaa ja Dispel noppia isohko läjä...
Mutta ei taida Slayerit olla laillisia enään!?

Shootingiin Slayerit kuolisivat kuin kärpäset.

Nazregkin siirtyi keittämään kivisoppaa autowin-Tzeentch-listansa kanssa.

[Tooninki]

Slayer Cultilla olis kiva kokeilla Tzeentch listaa vastaan, siellä kun on sitä jumitusvoimaa ja Dispel noppia isohko läjä...
Mutta ei taida Slayerit olla laillisia enään!?

Shootingiin Slayerit kuolisivat kuin kärpäset.

Nazregkin siirtyi keittämään kivisoppaa autowin-Tzeentch-listansa kanssa.

Nazregista en tiedä mutta ainakin cultilla on se 5+ wardi riimulippu lohduttamassa... :P Täytyy vaan pitää ne itsetuhoset tumpit tiiviissä kasassa että pysyy sen lipun kantamalla...

[Mayhemia]

Vai on raiskaus tullut warhammerin muotitermiksi, heh.. ei kerrota lasten vanhemmille, jotka hankkii figuja joululahjaksi.. 'hei pikku Jussi, täs olis tämmösii nappei joilla voi pelata raiskauspeliä' =D

Jep. ;)

Se full Tz lista on maksimoituna äärettömän tylsä pelata, esim. 7x20x horroria lipulla ja iconilla + 2 heraldia, toinen kenraali ja toinen se -2 cast bsb mies.

Niin no, onneks kaikki aina tietää millä mun mielestä on tylsä pelata. Kerrottiin aikanaan, että Tzeentch ja Sad ja vaikka mitkä on tylsiä pelata, mutta en mä vielä ole sitä huomannut. Sitä paitsi 7x Jalkaväki loota! Sen TÄYTYY olla hauskaa, kaikki aina kehuu kuinka KIVA on pelata m4 jalkaväellä.

Pelaamisen kannalta olis järkevää tehdä monipuolinen lista - josta saa kaikesta huolimatta sellaisen, että kuulee niitä suloisia sanoja tyyliin: "on sulla sit tosi rasittava armeija".

Oks toi nyt sit kivaa? =( Mä pelaisin mieluummin Dark elffeillä ja kuuntelisin kuinka joku helvetin hyvä pelaaja laitto kaikki kaappiin infantry delffeillä. :p

En nyt oikein ymmärrä miksi helffit olis ihan toivottomassa jamassa demoneja vastaan. Mikään muu armeija ei saa magiaimmuniteettia yksikölle, mistä voi samalla tehdä myös immuunin fearille ja terrorille tai vaikka kokonaan immuunin psykologialle.

Munkin mielestä on epäselvää miks ne olis ihan toivottomassa jamassa, jos sattuu pelaamaan paria dragon prince yksikköä antimagia kamoilla ja lohikäärmettä sekä kahta scroll caddya ja lopuilla pisteillä pelkkiä bolttereita ja core archereita. Emmä sitten tiedä ajetaanko tolla listalla yli hirveän monesta muusta turnausjyrästä. Pitäs saada semmonen suht sopiva tasapaino listaan, että pärjää muillekin kuin demoneille.

VC, oikein pelattuna tarjoaa ihan hyvä vastuksen demoneille, samoin welffit - vaikka 2x6 flamerit sattuukin, se nyt on selvä. Kyllä ne jollain pitäis saada pois. VC summonilla (zombiscreeni) ja welffit ampumalla.

Ai jaa, satumaailmassa vissiin. Ei hirveästi muualla.

Hölmöintä koko tilanteessa on se, että toolaaminen taitaa olla liiankin hankalaa monille armeijoille. Esim. Anti-WE on yleensä jotain ihan muuta kuin Anti-HE, etc.. mikä pätee myös demonilistoihin. Jos nopat pyörii hyvin niin tietysti ne spellit ownaa, mutta.. kyllä sieltä pyörähtää se 'magic phase ends' aina välillä ja sit tulee esim. TK:n kärryistä naamaan, tms.

Hölmöintä tässä on se että toolaaminen montaa armeijaa vastaan on hankalaa, demoneille ei taida löytyä empireä lukuunottamatta kunnollista match-uppia joka pärjää hyvin kaikkea muutakin vastaan. Magic Phase ends ei pyörähdä mun listassa ennen vuoroa 2. Revi siitä huumoria.

[Mayhemia]

Slayer Cultilla olis kiva kokeilla Tzeentch listaa vastaan, siellä kun on sitä jumitusvoimaa ja Dispel noppia isohko läjä...
Mutta ei taida Slayerit olla laillisia enään!?

Shootingiin Slayerit kuolisivat kuin kärpäset.

Nazregkin siirtyi keittämään kivisoppaa autowin-Tzeentch-listansa kanssa.

Nazregista en tiedä mutta ainakin cultilla on se 5+ wardi riimulippu lohduttamassa... :P Täytyy vaan pitää ne itsetuhoset tumpit tiiviissä kasassa että pysyy sen lipun kantamalla...

En tiiä miten nokialla pelataan, mut mun nähdäkseni pelkästään 2 yksikköä flamereita tappaa kahen tonnin eestä slayereitä vasurilla.

[Tooninki]

Slayer Cultilla olis kiva kokeilla Tzeentch listaa vastaan, siellä kun on sitä jumitusvoimaa ja Dispel noppia isohko läjä...
Mutta ei taida Slayerit olla laillisia enään!?

Shootingiin Slayerit kuolisivat kuin kärpäset.

Nazregkin siirtyi keittämään kivisoppaa autowin-Tzeentch-listansa kanssa.

Nazregista en tiedä mutta ainakin cultilla on se 5+ wardi riimulippu lohduttamassa... :P Täytyy vaan pitää ne itsetuhoset tumpit tiiviissä kasassa että pysyy sen lipun kantamalla...

En tiiä miten nokialla pelataan, mut mun nähdäkseni pelkästään 2 yksikköä flamereita tappaa kahen tonnin eestä slayereitä vasurilla.

Ehkä tappaa ehkä ei, maksaa aikas paljon, vie rare slotin/slotit ja Slayer cultilla on se 5+ wardilippu auttamassa...

[Oberon]

Nooh, 2k:ssa slayereilla on "vaan" 6 dispelnoppaa ja sitten se MR1 siellä, kyllä se joskus (aika äkkiä) loppuu tarpeeksi aggressiiviseen paukutukseen. Kyykkien liikkeellä ei olla heti saamassa vihuja kiinni, vaikka slayerina aloittaisikin puolesta kentästä pelinsä, eikä se 5+ wardi pelasta kaikelta. Samoin slayerit maksaa aika paljon ;)

[Mayhemia]

Ehkä tappaa ehkä ei, maksaa aikas paljon, vie rare slotin/slotit ja Slayer cultilla on se 5+ wardilippu auttamassa...

Wau, armeijallinen 5+ savella juoksevia nappeja. Kuten sanoin, en tiiä miten nokialla pelataan, mutta teoriassa Slayer Cult ottaa sata muna turpaan, ja foorumilla on turha alkaa heittämään random "ehkä häviää ehkä ei kommentteja". Pelikentällä voi sitten pyörähtää vaikka miljoona ykköstä, mutta jos jätettäis ne pois täältä foorumilta.

[Lord Mikke]

Ehkä tappaa ehkä ei, maksaa aikas paljon, vie rare slotin/slotit ja Slayer cultilla on se 5+ wardilippu auttamassa...

Let the world tremble! Slayers!
Rehellisesti en ole koskaan nähnyt kääpiöitä missään muodossa assault- armeijana, en vaikka niitä slayereita löytyy, joten tuntuu aika säälittävältä viritelmältä. 3M liike nyt ei kauheasti gaming spiritiä nostata, 5+ ward, ok, mutta lipulla ja muuta savea ei sitten olekaan. Kaiken lisäksi ammunta jää löyhäksi. Miten meinasit voittaa?
"Jos mä heitän hyvin". Millä vaan voittaa jos osaa nopan heittää, mutta "ehkä tappaa, ehkä ei"- vastaus kyllä kertoo luonteesta aika paljon, niin että jos hävitään, niin kannattaa ainakin hävitä tyylillä, eikä vängätä turhasta.

Sanokaa jos keksitte slayereille sen voittotaktiikan. Itellä vähän pää tyhjä sen suhteen.

[Oberon]

Yllättyisit, slayerit ei ole olleskaan huono lista, vaikka ehkä nyt demoneita vastaan tulee vaikeuksia. Slayerit kuitenkin aloittaa pelinsä ~puolesta kentästä, ja hyvin usein saa ekan vuoron (2 nopalla, ja yleensä sillä plussalla), joten iholla ollaan äkkiä. Peruscoret lähinnä vaan on siellä jumittamassa, ei maksa paljoa, ja sitten lopuilla se ~14 seekkeriä. Perus blokkeihin luottava empire vaikka olisi melkolailla helisemässä, eikä unohdeta sitäkään että jos noita lyö jollain tosi kovalla, slayeritkin saa siitä pisteitä (tosi palkitsevaa hakata perusnirhaajia, kun jää YHDEN pisteen voitolle per jätkä, ja jos ei saa ryhmää alle puoleen, jää tappiolle 10p/nappi)...). Mutta joo, hyvin pelattu gunline voi ainakin hidastaa tappiota, eikä slayerien MR1 ja 6DD riitä loputtomiin.

[HtUnliving]

Johtuuko se vain musta, vai onko tykkijuna jätetty suoraan sivuun? Miksi käävät ovat saaneet huomiota vain slayereitten puolesta, vaikka niillä saanee ihan hyvän listan demoneita vastaan?

Ostin tässä demonikirjat molempiin peleihin ja nyt kun olen keskittynyt toistaiseksi faban vastaavaan, ajattelin tulla tänne tutkimaan ihmisten kokemuksia. Mutta asiaan:
Täysimagialistat on aina kivoja, varsinkin Tzeentchillä jonka melkein jokainen yksikkö paiskoo loitsua, ja loput sitten marshblokkaa tai lentää muuten vaan. MUTTA miscastit rikkoo aina. Magialistat on noppalistoja, joten ne eivät ole imo luotettavia (ja pelattuani 9 vuotta countteja uskon tietäväni mistä puhun).
Lähislistoja saa myös demoneille ja mie pelaisin mielelläni sellaista. Tokihan nekin heittää noppaa, mutta Khorne-Heraldi ja muukin Hatred-tavara tekee siitä varmemman. Demonisavetkin on jees, mutta lista vaatii tuunaamista tykkijunia vastaan. Itse arvostan listoja, joissa pitää tehdäkin jotain, eikä vain heitellä noppia.
Ja siis puheet full-yksittäinenjumala-listoista on kivaa luettavaa, mutta imo biodiversiteetti on avainsana demoneille. Eli eri jumalten yksiköitä tukemaan toisiaan.

Ja kyllä, melkein kehtaisin väittää että kunnollinen counttilista pärjäisi Demoneille.

[Lord Mikke]

On muuten perkule vieköön mielenkiintoinen kirja.
Meinasin tehdä full khorne- armeijan, mutta keskustelu sai nyt minutkin miettimään, kannattaisiko sittenkin suunnitella sekademonilistaa. Ilmeisesti, sillä ne täysflameriyksiköt vetävät hittejä huonollakin tuurilla.
Vaikka kirjan rakenne on samaa näköä helffikirjan kanssa, ei tuo teos ole kuvituksen ansiosta niin tylsä. Näyttäisi olevan paikkapaikoin todella vanhaa.
Lorejen harmi on totaalinen yksinkertaistaminen. Ok, onhan ne tappotaiat kivoja, mutta millä teholla, ja millä määrällä. Vaihtelua oltaisiin kaivattu, ja varsinkin Bolt of Change saa kyllä yksiköt tutisemaan kunnolla.
Vastapallona taas, jos keskittyy yhden markin listaan, niin näyttää vaihtelevalta. Tzeentch on nopanheittokisa, Nurglesta saa sietämättömän, Slaaneshille ei väliä kun joukot pääsee sutjakasti sinne lähitaisteluun, mutta Khornea voisi ihan kokeilla, miten kova se oikeasti on. Thirster on aivan törkeä, mutta Crusherit ja Houndit pitää käytännössä testata ennenkuin saa selvää kuvaa.
Yhdistelyn tiivistelmä on se, että ympätään kaikkien markkien hyvät puolet armeijaan.

[Bartholen]

Jotenkin tuntuu, ettei tässä keskustelussa ole keskitytty mihinkään muuhun kuin Tzeentchin ylijuustouden (ja sen counteroimisen) itkemiseen. Kyllä vaan prtskules Slaaneshilla ja Nurglellakin aika törkeitä loitsuja löytyy. Esimerkkinä Slaanesh-loren kakkosspelli; kaikki unitit 2D6" sisällä loitsijasta ottavat D6 S3 hittiä ilman armour saveja (tulee 6+:lla). W007? Ja kun se keeperi vielä pomppii sillä M10:llään suhteellisen sutjakasti sinne vihollisen keskelle, niin taitaa hordearmeijat olla hieman tutisemassa. Nurglen ykkösspelli tulee 3+:lla, ja tekee jotain niin sikamaista, ettei sitä enää viitsi edes mainita. En tiedä, miten juustoja Nurglen ja Pornoprinssin muista jutuista sitten saa, mutta loret ovat ainakin jotain käsittämätöntä. En (onneksi?) ole vielä päässyt pelaamaan jotain fulltzeentchjuustoüberhax-listaa vastaan, mutta varmasti sekin päivä koittaa joskus...

[Róbó-Tónó]

Jotenkin tuntuu, ettei tässä keskustelussa ole keskitytty mihinkään muuhun kuin Tzeentchin ylijuustouden (ja sen counteroimisen) itkemiseen. Kyllä vaan prtskules Slaaneshilla ja Nurglellakin aika törkeitä loitsuja löytyy. Esimerkkinä Slaanesh-loren kakkosspelli; kaikki unitit 2D6" sisällä loitsijasta ottavat D6 S3 hittiä ilman armour saveja (tulee 6+:lla). W007? Ja kun se keeperi vielä pomppii sillä M10:llään suhteellisen sutjakasti sinne vihollisen keskelle, niin taitaa hordearmeijat olla hieman tutisemassa. Nurglen ykkösspelli tulee 3+:lla, ja tekee jotain niin sikamaista, ettei sitä enää viitsi edes mainita. En tiedä, miten juustoja Nurglen ja Pornoprinssin muista jutuista sitten saa, mutta loret ovat ainakin jotain käsittämätöntä. En (onneksi?) ole vielä päässyt pelaamaan jotain fulltzeentchjuustoüberhax-listaa vastaan, mutta varmasti sekin päivä koittaa joskus...

Kuulemisen perusteella toi on vielä aika iisiä, Slaaneshin 6. spelli yhdistettynä 1. spelliin ja vaikka Masqueriin on jotain kauheeta, näillä kuulemma Kapu voitti yhden turneen kokonaan (tiedä nyt minkälainen turne, kuulemma pelkkiä pro pelaajia).

[The Captain]

Kuulemisen perusteella toi on vielä aika iisiä, Slaaneshin 6. spelli yhdistettynä 1. spelliin ja vaikka Masqueriin on jotain kauheeta, näillä kuulemma Kapu voitti yhden turneen kokonaan (tiedä nyt minkälainen turne, kuulemma pelkkiä pro pelaajia).

Joo, siis ei-psykoimmuunia armeijaa vastaan riittää aika pitkälle muutama miinus vastustajan Ld:hen ja kolmas noppa liippatesteihin, niin se yksittäinen terror-jantteri husuttaa koko vihollisameijan pois pöydältä.

Ensimmäinen ei-turnauspelini samalla listalla päätyi kumminkin massacre-tappioon, kun keeperi veteli sujuvasti ohi 2/3 hyökkäyksistään ja heitti ykkösiä woundaukseen puolet osumista (tämä siis oikeasti koko matsin tilastollinen lopputulos KoSin suoriutumisesta), ja mikään muu armeijassani ei pärjännyt kääpiöiden munakorille (20 ironbreakeria + lordi + BSB + helvetisti riimuja). Ampumisesta selvittiin helposti, lähiksessä otettiin pataan.

Eikä sovi vähätellä turnausvastustajiani, joista kaksi oli outridereita ja yksi kouvolalainen...

[MakeH]

kapteeni vaan cheesas, kai se nyt voitti demoneilla sillon. Huhujen mukaan huijasiki niinku powerpelaajat yleensä. Ainakin haukkui vastustajia ja pilasi heidän pelinsä.

[Mayhemia]

Eikä sovi vähätellä turnausvastustajiani, joista kaksi oli outridereita ja yksi kouvolalainen...

:'D

Anyways, tällä hetkellä kaikki oikeasti kovat turnaus armeijat taitavat olla psykoimmuuneja. TK, Demonit, Empire (Stankit, Paavi), Vampyyrit. :/

No on tuol tietty toi Teclis jota voi pelotella pöydän alle. Lähinnä combo kuitenkin on arponut parhaimmat vastustajat ittelleen. (Kapullaha käy tuuri aina kun se ei ite koske noppiin. : D)

Eli en lähtisi vielä kirkossa kuuluttamaan hirveäksi komboksi tuota, mutta kyllähän se oikeassa paikassa kuuluu toimineen. =P Harmi etten ite päässyt paikalle leikkimään. =(

[The Captain]

Anyways, tällä hetkellä kaikki oikeasti kovat turnaus armeijat taitavat olla psykoimmuuneja. TK, Demonit, Empire (Stankit, Paavi), Vampyyrit. :/

Älä unohda WElffejä, joita tosin demoneita vastaan pännii se, etteivät saa wardejaan. Muuten kyllä pitää valitettavasti paikkansa, että ainakin turneen loppukierroksilla tulee ei-psykoimmuuneista armeijoista vastaan enintään joku Ristisuon Delffit, jotka voittavat pelaajalla eivätkä listalla. Toisaalta TK, demonit, VC ja DElffit maksavat itsekin siitä fearistaan, joka jää toinen toisiaan vastaan turhaksi, eli siinähän huutelevat hävyttömyyksiä toinen toisilleen. VC ja demonit eivät kumminkaan kenraaliensa ulottumattomissa hurjan korkeilla Ld-arvoilla juhli, joten Slaaneshin pöljyystaika kyllä sotkee niiden päivän kuitenkin, vaikkeivät karkuun pötkisikään.

kapteeni vaan cheesas, kai se nyt voitti demoneilla sillon. Huhujen mukaan huijasiki niinku powerpelaajat yleensä.

Äläs nyt - turnauksen tuomari jouduttiin diskaamaan laittomalla listalla pelaamisesta. Kai se nyt semmoisessa seurassa on pakko pelata likaisesti...

[Black scars]

Vanha Tzeentch oli kuten uusikin Tzeentch - väärässä GW:n pelissä. Vanha legioonakaan ei oman kokemukseni (pöydän toisella puolella, liian usein) mukaan voittanut yleensä taikomalla, vaan ampumis-phasessa ja sillä, että parilla rauskukärryllä saattoi mennä jo lähikseenkin ja tehdä riittävästi hävitystä.

Suomen turnauksissa ei sovi unohtaa pelaajien vaikutusta, Pikkuisen silläkin on merkitystä, kuinka pahan maineen lista loppujen lopuksi saa. Siinä vaiheessa kannattaa todella huolestua, kun pelaajan vaikutus lopputulokseen on todella pieni.

[Machine_Spirit]

BTW, nyt kun uhootte että demoninne on niin juustoja, niin onko kukan pelannu welffei vastaan (Full Elf). Tämä on käytännössä helvettiä, kun kun on full shoot armeija. Heroina 1 Waywatcher nobi, nobi ja nobi, ja kaikki ampuu. Lordina on Higth born eternal quard yksikön kanssa häröilemässä. Coressa 60GG, spessussa 2xWD vastapalloilemassa ja raressa 2x5WW. Ampuu oikeasti kaiken kumoon ilman ongelmii, ja lähistelee kovaa. Aika kova vastus, voittaa helposti demonit, tai ainakin Khorne, Slaneesh, ja Nurgle.

[The Captain]

BTW, nyt kun uhootte että demoninne on niin juustoja, niin onko kukan pelannu welffei vastaan (Full Elf). Tämä on käytännössä helvettiä, kun kun on full shoot armeija. Heroina 1 Waywatcher nobi, nobi ja nobi, ja kaikki ampuu. Lordina on Higth born eternal quard yksikön kanssa häröilemässä. Coressa 60GG, spessussa 2xWD vastapalloilemassa ja raressa 2x5WW. Ampuu oikeasti kaiken kumoon ilman ongelmii, ja lähistelee kovaa. Aika kova vastus, voittaa helposti demonit, tai ainakin Khorne, Slaneesh, ja Nurgle.

Kovin paljon tunnut laittavan luottamusta yhteen ampumisvuoroon, jonka saat. Listassasi on magiapuolustusta nolla, ja kaikki haihtuu lähiksessä kuin tuhnu tuuleen. 60 Glade guardia ei edes mahdu ampumaan kunnolla.

Jos shoota-armeijalla meinaa yrittää demoneita pudottaa, niin Empire tai kääpiöt voisivat menestyä paremmin. Ainakin omalla Slaaneshillani lähtisin milloin tahansa viivalle tuota GG-listaa vastaan.