40k huonot puolet: kokemuksia

[P. Ruuhijärvi]

Itseäni harmittaa Cover Savet ja Armor Savet yhdessä. Näitä kun ei voi yhdistää, mikä laskee aika paljon paremman armor saven omaavaa. Myöskin jotkut pikkuseikat esim. No retreat, Jet Packs yms.

[Scoundrel]

On kuitenkin huomattava, että se autocannon kuitenkin woundaa merkittävästi helpommin, jolloin se loppuviimein kuitenkin tappaa Marineita paremmin kuin autogun.

Totta, mutta AP-järjestelmästä keskusteltaessa kyse on panssarista ja ammuksesta, eikä haavoittamisesta. Se on ihan toinen juttu.

Minun mielestäni on vähän typerää erotella noita kahta asiaa. Ainakaan pelin ominaisuuksista puhuttaessa. Harvemmin kuitenkaan heitetään saveja ilman että kohteen toughnessilla olisi merkitystä lopputulokseen. Kokonaisuudessaan aseiden statit vastaavat kohtalaisen hyvin tehokkuutta pelitilanteissa.

Ehkä alunperin savemodifieristä on luovuttu pelin sujuvuuden parantamiseksi. Noppia tulee kuitenkin ammuttaessa yleensä useampi kourallinen jolloin laskemisen vähentäminen nopeuttaa peliä.

[Half-breed]

Itseäni harmittaa myöskin jotkut pikkuseikat esim. No retreat, Jet Packs yms.

Mitäs noissa on pahaa? Kannattaa selittää myös miksi jokin ottaa päähän, eikä vain luetella. Minusta nuo kummatkin ovat oikein hyviä sääntöjä. Ensinnäkin No retreat kuvastaa hyvin sitä tyhmänrohkeutta, kun ei osata ottaa niitä taka-askelia ylivoimaisen vihollisen antaessa isän kädestä. Jet pack taas kuvastaa hyvin toisenlaista hyppyreppua joka painottaa mobiiliuuteen nopeuden sijaan. Jet packin omistaja haluaa ohjata lentoaan saadakseen paremman ampuma-alan, eikä päästä vauhdilla paikasta A paikkaan B.

[Haddock]

Rail Rifle: S5 AP3, Autocannon: S7 AP4. Ja miten kummassa tämä on päinvastoin kuin tuo sinun esimerkkisi?

Eli modisjärjestelmässä lopputulos olisi järkevämpi S5 -4 ja S7 -3, kun taas nykyään kevyiden ajoneuvojen tuhoamiseen suunniteltu ase ei edes naarmuta power armouria. En nyt oikeasti pysty näkemään mikä ihme tässä on olevinaan niin hyvää.

Jos kuitenkin pelattaisiin 40k:ta eikä Necromundaa. Noita mainitsemiasi autopistooleja, haulikoita sun muita vastaavia aseita nimittäin ei suuremmin tästä puheenaiheena olleesta pelistä löydy.

Ai eikö? Otetaanpa esimerkkejä: (Huom: kun kerta modiksista puhutaan, esimerkkien lähdemateriaalina toimii saman aikaiset codexit.)

Mariinit: scouttien asevaihtoehtoina on autogun, shotgun, boltgun.
Tyranidit: jo mainitut fleshborerit, miltei kaikki genestealer kultin optiot.
Siskot: lähestulkoon kaikki miliisien aseet.
Örkit: gretchineitten kaikki asevaihtoehdot, ogryneitten ripper gunit.
Kaarti: laspistolit lähes kaikilla komentajilla, ogryneitten ripper gunit.
Eldar: laspistoleita löytyy ihan älytön määrä, osa pääaseina, osa lisäaseina.
Kaaos: liki kaikki kultistien, petomiesten ja demonilegioonan kuolevaisten asevalikoimasta.

Ja tuossa oli vain kaikki modista omaamattomat. Lisäksi nopeasti listoja syynätessä pisti silmään jos jonkinlaista kovan voiman ja huonon modiksen asetta, joita vastaan 3+ save olisi sangen hyödyllinen.

Tottakai kun nykyedikan pelaajista 90% on mariineja ja kaikki jännittävät kulttilistat on poistettu, niin tuntuu helposti ettei niitä muita ole olemassa. :)

Mistä lähtien figujen ulkomuodosta on voinut päätellä jotain?

Oletan ettet kuitenkaan ole täysin tietämätön eräästä WYSIWYG-käsitteestä, jota heilutellaan suht usein figufoorumeilla.

[kirrppu]

Minua häiritsee se, että jos squad x ampuu squad y:hyn, jossa näkyy yks äijä ja loput on muurin takana piilossa, niin sit ne muurin takana olevat äijät delaa ampumiseen ja se näkyvä äijä jää henkiin...

[Scoundrel]

Minua häiritsee se, että jos squad x ampuu squad y:hyn, jossa näkyy yks äijä ja loput on muurin takana piilossa, niin sit ne muurin takana olevat äijät delaa ampumiseen ja se näkyvä äijä jää henkiin...

Se on kyllä ihan hyvä ominaisuus. Estää ainakin vastustajia "snaippaamasta" tärkeitä nappuloita kuten komentajia ja raskasasemiehiä liikuttamalla ampujan seinän viereen sillä lailla ettei se näe kuin yhden kohteen.

[Hammerheart]

Eli modisjärjestelmässä lopputulos olisi järkevämpi S5 -4 ja S7 -3, kun taas nykyään kevyiden ajoneuvojen tuhoamiseen suunniteltu ase ei edes naarmuta power armouria. En nyt oikeasti pysty näkemään mikä ihme tässä on olevinaan niin hyvää.

Eli Autocannonia vastaan saa huiman 6+ saven power armourissa. Jippii. Minusta on kiva, että haarniskoilla oikeasti tekee jotain silloinkin kun ammutaan autogunia raskaammalla aseella - sinusta ei. Tästä ei liene hedelmällistä vääntää tämän enempää.

Ai eikö? Otetaanpa esimerkkejä: (Huom: kun kerta modiksista puhutaan, esimerkkien lähdemateriaalina toimii saman aikaiset codexit.)

Mariinit: scouttien asevaihtoehtoina on autogun, shotgun, boltgun.
Tyranidit: jo mainitut fleshborerit, miltei kaikki genestealer kultin optiot.
Siskot: lähestulkoon kaikki miliisien aseet.
Örkit: gretchineitten kaikki asevaihtoehdot, ogryneitten ripper gunit.
Kaarti: laspistolit lähes kaikilla komentajilla, ogryneitten ripper gunit.
Eldar: laspistoleita löytyy ihan älytön määrä, osa pääaseina, osa lisäaseina.
Kaaos: liki kaikki kultistien, petomiesten ja demonilegioonan kuolevaisten asevalikoimasta.

Ja tuossa oli vain kaikki modista omaamattomat. Lisäksi nopeasti listoja syynätessä pisti silmään jos jonkinlaista kovan voiman ja huonon modiksen asetta, joita vastaan 3+ save olisi sangen hyödyllinen.

Tottakai kun nykyedikan pelaajista 90% on mariineja ja kaikki jännittävät kulttilistat on poistettu, niin tuntuu helposti ettei niitä muita ole olemassa. :)

Erittäin turhauttavaa keskustella, kun toinen osapuoli höpöttää jostain kuvitteellisesta ja käsittämättömästä hybridi-40k:sta, jossa on piirteitä (ainakin) kakkos, kolmos ja vitosedikoista.

Oletan ettet kuitenkaan ole täysin tietämätön eräästä WYSIWYG-käsitteestä, jota heilutellaan suht usein figufoorumeilla.

Tuttu luonnollisesti on, mutta tuolla käsitteellä ei ole mitään tekemistä tämän puheena olleen asian kanssa (jos siis otat kontekstin huomioon, etkä vain vastaa sokeana irrallisiin lauseisiin).

[P. Ruuhijärvi]

Itseäni harmittaa myöskin jotkut pikkuseikat esim. No retreat, Jet Packs yms.

Jet pack taas kuvastaa hyvin toisenlaista hyppyreppua joka painottaa mobiiliuuteen nopeuden sijaan. Jet packin omistaja haluaa ohjata lentoaan saadakseen paremman ampuma-alan,

No perun loppujen lopuksi sanani No Retreatistä. On se silti kumma, että tämä tapahtuu pelkästään Fearless uniteille, eikä niille, jotka ovat läpäisseet Morale Checkin hävitystä lähiksestä.

Jet Packit vasta pelimekaniikkaa rikkovatkin ja pahasti. Kyllähän se mekaanisesti olisi oikein, mutta joissakin tilanteissa voit selviytyä monia vuoroja näillä, vaikka oikeassa elämässä sinuakin voisi ampua. Ideana hyvä, mutta toteutusta voisi parantaa.

[Karri]

Eli Autocannonia vastaan saa huiman 6+ saven power armourissa. Jippii. Minusta on kiva, että haarniskoilla oikeasti tekee jotain silloinkin kun ammutaan autogunia raskaammalla aseella - sinusta ei. Tästä ei liene hedelmällistä vääntää tämän enempää.

Uskoisin, että (armour) save modifidereista luopuminen johtui siitä yksinkertaisesta syystä, että yhden d6 armour save yhdistettynä save modifidereihin ei tarjoa kovinkaan suurta variaatiota panssareihin. Armor save pitäisi siis mallintaa useammalla nopalla ja tämä on taas rasittavan monimutkainen ratkaistavaksi. Kuten jokainen kakkosedikkaa pelannut muistaa, power armour oli jokseenkin yhtä tyhjän kanssa, kun valtaosa käytetyistä aseista oli vähintään -2 tai -3. Vastaavasti kaikki power armouria heikommat panssarit olivat aivan turhuuksia.

[Hammerheart]

Eli Autocannonia vastaan saa huiman 6+ saven power armourissa. Jippii. Minusta on kiva, että haarniskoilla oikeasti tekee jotain silloinkin kun ammutaan autogunia raskaammalla aseella - sinusta ei. Tästä ei liene hedelmällistä vääntää tämän enempää.

Uskoisin, että (armour) save modifidereista luopuminen johtui siitä yksinkertaisesta syystä, että yhden d6 armour save yhdistettynä save modifidereihin ei tarjoa kovinkaan suurta variaatiota panssareihin. Armor save pitäisi siis mallintaa useammalla nopalla ja tämä on taas rasittavan monimutkainen ratkaistavaksi. Kuten jokainen kakkosedikkaa pelannut muistaa, power armour oli jokseenkin yhtä tyhjän kanssa, kun valtaosa käytetyistä aseista oli vähintään -2 tai -3. Vastaavasti kaikki power armouria heikommat panssarit olivat aivan turhuuksia.

Juurikin näin. 100% samaa mieltä.

[Haddock]

Eli Autocannonia vastaan saa huiman 6+ saven power armourissa. Jippii. Minusta on kiva, että haarniskoilla oikeasti tekee jotain silloinkin kun ammutaan autogunia raskaammalla aseella - sinusta ei. Tästä ei liene hedelmällistä vääntää tämän enempää.

Eipä kai sitten. Minusta tosiaan on kiva ja järkevä piirre että niitä raskaampia aseita vastaan kannattaa hakea suojaa.

Erittäin turhauttavaa keskustella, kun toinen osapuoli höpöttää jostain kuvitteellisesta ja käsittämättömästä hybridi-40k:sta, jossa on piirteitä (ainakin) kakkos, kolmos ja vitosedikoista.

Kuka täällä on hybridistä puhunut? Kaikki esimerkkini modifier-järjestelmän saralta on ollut kakkosedikasta, kun uudemmissa editioissa ei ole modifiereita käytössä, jolloin niistä on vähän turha ammentaa esimerkkiä asian saralta. Sinä sanoit että modisjärjestelmä on perseestä kun niitä modifierittomia aseita ei kuitenkaan käytetä ja haarniskalla ei tee tällöin mitään, minä todistin että asia ei ole näin, sinä vaihdat puheenaihetta.

Tuttu luonnollisesti on, mutta tuolla käsitteellä ei ole mitään tekemistä tämän puheena olleen asian kanssa (jos siis otat kontekstin huomioon, etkä vain vastaa sokeana irrallisiin lauseisiin).

Miksei olisi? Keskusteluhan meni suunnilleen näin:

"Powermiekat ovat perseestä, koska ne uppoavat haarniskasta kuin kuuma veitsi voista, mutta pysähtyvät ihoon."

"Mutta sinähän juuri mainitsit että vähän kudosvahinkoa tekevät mutta haarniskaa hyvin läpäisevät aseet ovat hyvä juttu, eikö nyt kelpaakaan?"

"Katso nyt mimmoiset sapelit noilla on, niiden toimintaperiaatehan on juuri päinvastainen."

"Mistä lähtien figujen ulkomuodosta on voinut päätellä jotain?"

...jossa putosin vähän kärryiltä. 40kssa ei tule nyt mieleen yhtään ainoata pistomiekkaa, joka voisi kenties toimiakin noin. Kaikilla on jonkinnäköiset hirmuiset hakkuuvälineet, joilla pilkotaan ihmisiä kappaleiksi eikä tökitä niihin reikiä. Jos nyt isken peruskaartilaisen pöydälle, eiköhän siitä voisi päätellä että sillä on ihmisen statit ja kädessä rupupyssy ja tuskin mitään sen kummempaa? Eikös figujen käytön ja WYSIWYGinkin idea ole se, että figujen ulkomuodosta voi päätellä jotain? Muutenhan voisi vaikka proksata striking scorpioneja boltterimarineilla. Tai vaikka kaikkia erityyppisiä joukkoja samannäköisillä boltterimarineilla, kun kerta figujen ulkomuodosta ei voi päätellä mitään. Jos GW olisi tarkoittanut 40kn powermiekat hienostelijoiden vehkeiksi joilla tökitään reikiä vihulaiseen, figuille olisi varmasti skulptattu pistomiekat. En hahmota nyt yhtään mitä oikein ajat takaa tuolla kommentillasi.

Ja muistahan vielä että poweraseita tulee myös kirvesmalleina.

[Half-breed]

No perun loppujen lopuksi sanani No Retreatistä. On se silti kumma, että tämä tapahtuu pelkästään Fearless uniteille, eikä niille, jotka ovat läpäisseet Morale Checkin hävitystä lähiksestä.

Tuohan on nyt kaikille, jotka jotenkin automaattisesti läpäisevät ne testit. Lisäksi olisi aika tyhmää antaa tuo kaikille, tuo kuitenkin kuvastaa sitä "Ja senttiäkään ei mennä taakse."-ilmiötä, eikä normaalia mielialaa paeta lihamyllyä.

[Hanska]

Kauheasti juttua tässä ketjussa mihin haluaisi puuttua mutta ei osaa päättää mieltään/muotoilla mielipidettään..
Todetaan kuitenkin yksi asia: Aluksi V...hatutti AP-säännöt tuttujen ja turvallisten modisääntöjen jälkeen. Nyt täytyy sanoa että hyviä ovat MOLEMMAT.
"Modi-säännöt" kuvaavat hyvin yksityiskohtaisempaa panssarinläpäisyä.
Toisaalta AP-syystemissä on täysi järki. Ajattelin sen aina niin että, mitä isompi save, sitä tiukempi ja PEITTÄVÄMPI panssari. Kyllä ne marsut mokaavat sen 3+ saven(niveliä EI vaan päällystetä adamantiumilla tms.), IG:llä on huono 5+(Liivi,kypärä.. eikä niin kestäviä)
ja jotain sinnepäin..

[Hammerheart]

Eli Autocannonia vastaan saa huiman 6+ saven power armourissa. Jippii. Minusta on kiva, että haarniskoilla oikeasti tekee jotain silloinkin kun ammutaan autogunia raskaammalla aseella - sinusta ei. Tästä ei liene hedelmällistä vääntää tämän enempää.

Eipä kai sitten. Minusta tosiaan on kiva ja järkevä piirre että niitä raskaampia aseita vastaan kannattaa hakea suojaa.

Jossa "raskaampi" tarkoittaa heavy boltteria ja kaikkea siitä ylöspäin. Minusta peli on dynaamisempi, kun ihan kaikkien armeijoiden ei tarvitse kökkiä koko peliä coverissa.

Kuka täällä on hybridistä puhunut? Kaikki esimerkkini modifier-järjestelmän saralta on ollut kakkosedikasta, kun uudemmissa editioissa ei ole modifiereita käytössä, jolloin niistä on vähän turha ammentaa esimerkkiä asian saralta. Sinä sanoit että modisjärjestelmä on perseestä kun niitä modifierittomia aseita ei kuitenkaan käytetä ja haarniskalla ei tee tällöin mitään, minä todistin että asia ei ole näin, sinä vaihdat puheenaihetta.

Lienee ilmiselvä, että jos sanon, että jotain ei pelistä löydy, niin viittaan pelin siihen editioon, josta niitä tosiaan ei löydy. Toki jos haet jotain "pisteitä" tms hassua, niin ihan vapaasti vain, mutta minä en jaksa moiseen keskusteluun kyllä osallistua.

Miksei olisi? Keskusteluhan meni suunnilleen näin:

"Powermiekat ovat perseestä, koska ne uppoavat haarniskasta kuin kuuma veitsi voista, mutta pysähtyvät ihoon."

"Mutta sinähän juuri mainitsit että vähän kudosvahinkoa tekevät mutta haarniskaa hyvin läpäisevät aseet ovat hyvä juttu, eikö nyt kelpaakaan?"

"Katso nyt mimmoiset sapelit noilla on, niiden toimintaperiaatehan on juuri päinvastainen."

"Mistä lähtien figujen ulkomuodosta on voinut päätellä jotain?"

...jossa putosin vähän kärryiltä. 40kssa ei tule nyt mieleen yhtään ainoata pistomiekkaa, joka voisi kenties toimiakin noin. Kaikilla on jonkinnäköiset hirmuiset hakkuuvälineet, joilla pilkotaan ihmisiä kappaleiksi eikä tökitä niihin reikiä. Jos nyt isken peruskaartilaisen pöydälle, eiköhän siitä voisi päätellä että sillä on ihmisen statit ja kädessä rupupyssy ja tuskin mitään sen kummempaa? Eikös figujen käytön ja WYSIWYGinkin idea ole se, että figujen ulkomuodosta voi päätellä jotain? Muutenhan voisi vaikka proksata striking scorpioneja boltterimarineilla. Tai vaikka kaikkia erityyppisiä joukkoja samannäköisillä boltterimarineilla, kun kerta figujen ulkomuodosta ei voi päätellä mitään. Jos GW olisi tarkoittanut 40kn powermiekat hienostelijoiden vehkeiksi joilla tökitään reikiä vihulaiseen, figuille olisi varmasti skulptattu pistomiekat. En hahmota nyt yhtään mitä oikein ajat takaa tuolla kommentillasi.

Ja muistahan vielä että poweraseita tulee myös kirvesmalleina.

Hahmotan nyt keskustelun ongelman. Sinä oletat minut umpityhmäksi ja lisäksi haluat, että minä oletan sinut umpityhmäksi. Selvä juttu, väännetään sitten rautalangasta.

Käännäppä sivulle 47 viitosedikan kovakantisessa sääntökirjassa ja lueppa tuo WYSIWYG-sääntö uudestaan. Koska luulen tietäväni ettet omista tuota kyseistä opusta (etkä tietääkseni ole sitä lukenutkaan), niin alleviivataampa siitä, että WYSIWYG tarkoittaa sitä, että figulla pitää näkyä mitä peliteknisesti merkittävää varustusta sillä on. Se ei suinkaan tarkoita sitä, että Death Cult Assassinin ja tämän power-miekan pienuudesta voitaisiin päätelllä, että figun S-arvo on varmaan pienempi, kuin jättimäisen Terminaattori-kapteenin, jolla on itsensä kokoinen power-kirves. Aukesiko tämä nyt yhtään? Jos ei, niin ei voi mitään, en jaksa kuitenkaan jatkaa tällaista keskustelua, joka vaatii tyhmyysoletukset.

Hyvää viikonlopun jatkoa :)

[Sipuli2]

No yksi suurimmista ongelmista minulla on ollut se, etta ekan kierroksen saanti on niin tarkeata. Tuosta on jo moni maininnut, mutta laitanpa pari esimerkkia: Dark Eldarit 4th eiditon, jos et saa sita ekaa vuoroa niin kaytannossa raiderit ja muut kivat tuhoutuu jos ei ole onnistunut piilottamaan oikein, ja kentan koolla ei ole valia kun vastassa marsut tai taukit tai IG. Sitten necronit, jos terraini ei ole just sopivasti, kaverin 2 Leman Russia tuhoo hyvan maaran warruja vaikka miten yrittaa, ellei tietty terrain ole sopivasti. Ja miksi pitaa warrut lahella? Res orbi, ja teleportin takia.

Seuraavaksi, se etta jotkut armeijat ovat syntynyt tuhoamaan toisia helposti. Esim taukit vs Necronit. Mitas siina tekee, kun jos menet esille kuolet, menet liian lahelle, kuolet enemman, ja jos kykit takana niin tankit tulee. Toinen on Necronit vs istuva IG, saa alkaa pirusti taktikoimaan, koska IG kuitenkin vaan ampuu heti kun tulet esille, ja ottaa objectiivin(t) 5 tai 6 kierroksella.

Minua ei enaan 40k saannot ja porsaanreijat haittaa kun siirryin Aeronauticaan ja Warmachineen.

[Haddock]

Jossa "raskaampi" tarkoittaa heavy boltteria ja kaikkea siitä ylöspäin. Minusta peli on dynaamisempi, kun ihan kaikkien armeijoiden ei tarvitse kökkiä koko peliä coverissa.

Nii-i, kyseessä kun on heavy bolter, joka näyttää aika murhaavalta vehkeeltä, eikö vain? Kakkosen sääntis kuitenkin painottaa sitä, että kentällä pitää olla paljon coveria ja vapaita tulilinjoja deplozonelta deplozonelle ei pitäisi juurikaan olla. Kukkuloidenkin eteen suositellaan pistämään jotain näkölinjoja tukkivaa, ettei ilmesty mitään tykkikukkula-ilmiötä. Onko Infinity sinun mielestäsi huono peli (kun olet sitä pelannut) koska siinä avoimella poseeraava hiippari on aikast kuollut vihollisen vuorolla, oli sillä haarniskaa tai ei?

Kannattaa myös muistaa että pelissä oli (näin nopeasti muistellen) ainakin kolmenlaista erisorttista pelikentälle jäävää savu- ymskranaattia (smoke, blind, plasma) jolla voi itse tukkia niitä ampumalinjoja. Unohtuvat herkästi, kun nykyään niitä ei enää ole.

Ai niin. Uusi lisäys ketjuun, kranaatit. Niitä ei heitellä, ne ovat vain varusteita joilla saa lähistelyssä erilaisia bonuksia, tai parhaimmillaan niitä kiinnitetään ajoneuvoihin. (Meltapommien tosin kuuluukin toimia jälkimmäisellä tavalla.)

Lienee ilmiselvä, että jos sanon, että jotain ei pelistä löydy, niin viittaan pelin siihen editioon, josta niitä tosiaan ei löydy. Toki jos haet jotain "pisteitä" tms hassua, niin ihan vapaasti vain, mutta minä en jaksa moiseen keskusteluun kyllä osallistua.

Miksi ihmeessä? Väitit että modisedikan aikaan panssarilla ei tehnyt mitään, kun kaikki aseet tiputtivat sitä vähintään yhdellä tai kahdella pinnalla. Minä todistin että asia ei ole näin. Jos nykyään, kun kaikki jännät listat on poistettu pelistä, otettaisiin käyttöön modisjärjestelmä tuollaisenaan, haarniskalla tuskin tekisi paljoa. Tämä ei mitenkään ole modisten syy, vaan GWn armeijansuunnittelun. Toisaalta nykyään lähes kaikella on AP5, jolloin ollaan liki samassa pisteessä kaikkien paitsi 3+ armeijoiden kohdalla.

Se ei suinkaan tarkoita sitä, että Death Cult Assassinin ja tämän power-miekan pienuudesta voitaisiin päätelllä, että figun S-arvo on varmaan pienempi, kuin jättimäisen Terminaattori-kapteenin, jolla on itsensä kokoinen power-kirves. Aukesiko tämä nyt yhtään?

Ahaa, eli ajat takaa figujen keskenään verrannollisia arvoja, etkä aseiden muotoon perustuvia käyttöperiaatteita. Hyvä on, pointtinihan tuolla powermiekkojen älyttömyydellä oli tarkemmin määriteltynä se, että miekka generoi energiakentän, joka huidottaessa läpäisee vastaantulevan materian. Vähän kuten kaikkien tuntema valomiekka siis, paitsi että tässä on oikeakin miekka/kirves/mikälie sisällä, joka pitää sen energiakentän koossa. Näinollen heiluttajan voimakkuudella ei pitäisi olla lopputuloksen kannalta mitään merkitystä, kun muuttujana on lähinnä kohteen kestävyys moista silpomista vastaan ja kuinka hyvin sen panssari kestää (terminaattoreita lukuunottamatta hyvin huonosti). Jostain syystä hommaa muutettiin, josta syystä esimerkkini howling bansheet muuttuivat hyyyytävän pelottavista iskujoukoista melko lälläreiksi.

En silti yhtään ymmärrä miten pystyit aikaisemmin määrittelemään miekan hyvin haarniskaa läpäiseväksi, mutta vähän kudosvahinkoa tekeväksi aseeksi. Eikös sen kuuluisi käytännössä mennä nimenomaan päinvastoin?

Eldareista voisinkin lisätä muutakin kuin käyttäjänsä (heiveröisestä) voimasta riippuvat voimamiekat tänne ketjuun. Miten olisi shuriken catapult, kuolevan, huipputeknologisen rodun perusase, jonka kantama on sama tai vähemmän kuin muut rodut rynnäköivät päälle. Mahtavaa. Taisin keksiä miksi kyseessä on nimenomaan kuoleva rotu.

[Ostler]

En silti yhtään ymmärrä miten pystyit aikaisemmin määrittelemään miekan hyvin haarniskaa läpäiseväksi, mutta vähän kudosvahinkoa tekeväksi aseeksi. Eikös sen kuuluisi käytännössä mennä nimenomaan päinvastoin?

Sääntökirjasta toughness -kohdan alta "...ability to resist physical damage and pain". Eli jokainen osuma ei siis automaattisesti ole täydellinen head split limb remover, vaan on olemassa myös nirhaisuja ja raapaisuja. Vaikka power weapon uppoaakin panssariin ja lihaan kuin pissi lumeen, niin ei se tapa, jos se ei osu kunnolla. Eli siis siis jos mietitään nyt sitä valomiekkaa, niin ei se Obi Wanikaan lopettanut tappelua parin naarmun jälkeen. Toiset kestää sen kivun paremmin kuin toiset, ja sitä tuo toughness arvo myös kuvastaa. Ja muistakaa myös se, että kaikki figut jotka "kuolevat" pelissä eivät toki ole kuolleita, vaan haavoittuneita tahi muuten taistelukunnottomia.

It's just a flesh wound...

[Hanska]

Mutta silti mahdollisuus tehdä vahinkoa niin paljon että vastustaja ei enää taistele on ihan sama miekalla ja miekalla joka käytännössä "syö" lihaa, luuta ja kaikkea muuta. Vrt Necromunda(ja 40k 2.ed) jossa hintelinkin juippi power swordilla lyö strena 5:llä.

[Ostler]

Lähinnä hain takaa sitä, että isommalla toughnessilla varustetut jantterit on "kovempia jätkiä" ja kestää syvempiä haavoja. Ei sillä ole väliä että lyötkö laasermiekalla taikka normi puukolla saman kokoisen haavan, yhtä kipiää se tekee. Toiset kestää, toiset ei.

[Lighthammer]

Ahaa, eli ajat takaa figujen keskenään verrannollisia arvoja, etkä aseiden muotoon perustuvia käyttöperiaatteita. Hyvä on, pointtinihan tuolla powermiekkojen älyttömyydellä oli tarkemmin määriteltynä se, että miekka generoi energiakentän, joka huidottaessa läpäisee vastaantulevan materian. Vähän kuten kaikkien tuntema valomiekka siis, paitsi että tässä on oikeakin miekka/kirves/mikälie sisällä, joka pitää sen energiakentän koossa. Näinollen heiluttajan voimakkuudella ei pitäisi olla lopputuloksen kannalta mitään merkitystä, kun muuttujana on lähinnä kohteen kestävyys moista silpomista vastaan ja kuinka hyvin sen panssari kestää (terminaattoreita lukuunottamatta hyvin huonosti). Jostain syystä hommaa muutettiin, josta syystä esimerkkini howling bansheet muuttuivat hyyyytävän pelottavista iskujoukoista melko lälläreiksi.

Amen. Itsekin olen aina syljeskellyt, että mariinin sisäelimet ovat hankalampia leikattavia kuin voimahaarniiskan keramiitti. Powerweaponin toiminta vastaisi fluffiaan rajattomasti paremmin, jos armoreiden ignoroinnin lisäksi se woundaisi kiinteällä lukuarvolla kohteen toughnesista riippumatta, tai edes kiinteällä, kantajasta riiippumattomalla strenalla, kun jotain Carnifexiä tuskin hirveästi kuitenkaan kiinnostaa se kirkuvan hautahaamun voiveitsen mittainen teräase.

Lähinnä hain takaa sitä, että isommalla toughnessilla varustetut jantterit on "kovempia jätkiä" ja kestää syvempiä haavoja. Ei sillä ole väliä että lyötkö laasermiekalla taikka normi puukolla saman kokoisen haavan, yhtä kipiää se tekee. Toiset kestää, toiset ei.

Toki, mutta samankokoisen haavan aikaansaaminen pitäisi olla melko lailla helpompaa voima-aseella kuin tavan meskalolla, kun sisäelinten sitkeys tai yleisen kova jätkä-statuksen ei pitäisi sen (power weaponin) menoa juuri hiljentää.


Vaatisi kuitenkin jonkinmoista pelimekaniikan, ja pistehintojen tarkistusta. Saahan sitä haaveilla tosin.