"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

muutos ampumissääntöihin

Warhammer 40.000 -pelin säännöt ovat yleensä enemmän tai vähemmän tulkinnanvaraiset. Tällä palstalla keskustellaan eri sääntöjen toteutuksesta, tulkinnoista sekä mahdollisista ongelmatilanteista.
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

muutos ampumissääntöihin

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

GW näköjään harkitsee ampumis sääntöjen suhteen. Tässä GW:n developer forumilta.

=========Snip========

Here's one we're trying now . (4 Replies). gw andy chambers[]. 3/17/2003 10:43 (3/17/2003 11:44)
Like the man said

>> >> Always shoot twice at up to 12" or once up to maximum range. If the unit moves then they (snip).....

count as in difficult ground.

The new assault rules take care of penalising shooting and moving into assault on the same turn. Units which normally get to fire as if stationary like 1k sons count rapid fire as assault 2 instead.

THE IMPORTANT PART
Get hot! rule (plasma et al) is altered slightly so the chance of an overheat is equal to the number of shots you take so a roll of a 1 if one shot, a 1-2 with two and so forth.

AN ALTERNATIVE

One shot to max rng if you move, two shots if you don't.

This ones mean!
Vlad
Viestit: 588
Liittynyt: Ti 13.08.2002 07:21
Paikkakunta: Turku

Re: muutos ampumissääntöihin

Viesti Kirjoittaja Vlad »

tneva82 kirjoitti:GW näköjään harkitsee ampumis sääntöjen suhteen. Tässä GW:n developer forumilta.
Mielenkiintoisen näköinen muutos, toisi pikkaisen toivoa elämään footslogger shootyjen mobilityyn. Yhdistettynä uusien ajoneuvojen harkittuihin move&fire sääntöihin sekä verrattuna disembark kiellon mahdollisuuteen transporttien osalta kannattanee tulevassa sijoittaa ampumiseen.

Jos kaikki menisi hyvin, näkisimme myös to hit modifierit ampumisen osalta, mielellään samankaltaisina kuin fantasyssä on :)
chrome
Viestit: 720
Liittynyt: To 12.12.2002 13:12
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja chrome »

Save modifiereja odotellessa :)
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Chrome kirjoitti:Save modifiereja odotellessa :)
Ei tule tapahtumaan nelos laitoksessa. Se kun vaatisi pistehintojen täydellistä uusimista ja mielellään viellä d10 tai d20 systeemiin siirtymiseen.
chrome
Viestit: 720
Liittynyt: To 12.12.2002 13:12
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja chrome »

ei tule ikinä kun sitten joskus tehdään neloslaitos ja sitten myöhemmin "päivitetään" Codexit.

tietty vitoslaitos tukee ensin päivitettyjä Codexei joissa ei ole save modei :D ja kaikki taas alusta (ellei tuu trial shoot sääntöjä)
Aacheron
Viestit: 1261
Liittynyt: Ti 09.07.2002 18:24
Paikkakunta: Liljendal (kohta Turku)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Aacheron »

Bah...

[haikeaa_uneksintaa]D20-systeemi olisi kivaa. Saisi kaiken tarkemmin kuin nyt (Ööh.. anteeksi, mutta demoninen jumalhahmosi lyö ohitse joka kolmannella lyönnillä, vaikka hänellä on paras lähitaistelutaito koko pelissä). Ja saisi ne perhanan modifierit, lopultakin![haikeaa_uneksintaa]
and her hallway
moves
like the ocean
moves
VJ
Viestit: 1401
Liittynyt: Ma 08.07.2002 22:38
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja VJ »

Aacheron kirjoitti:Bah...

[haikeaa_uneksintaa]D20-systeemi olisi kivaa. Saisi kaiken tarkemmin kuin nyt (Ööh.. anteeksi, mutta demoninen jumalhahmosi lyö ohitse joka kolmannella lyönnillä, vaikka hänellä on paras lähitaistelutaito koko pelissä). Ja saisi ne perhanan modifierit, lopultakin![haikeaa_uneksintaa]
Voithan sä pelata nykyäänkin käyttäen D20 noppia. Ainakin ne jumalhahmot osuisivat useammin.
And they wonder how he dealt with stress so well..
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

Hmm, jos noista säännöistä tulee tuollaiset niin sehän meinaa sitä, että shuriken catapultista tulee entistäkin huonmpi kun periaatteessa boltteri saa liikkuessa saman hyödyn pienellä miinuksella... blah
MakeH
Viestit: 3101
Liittynyt: To 18.07.2002 15:21

Viesti Kirjoittaja MakeH »

jamopower kirjoitti:Hmm, jos noista säännöistä tulee tuollaiset niin sehän meinaa sitä, että shuriken catapultista tulee entistäkin huonmpi kun periaatteessa boltteri saa liikkuessa saman hyödyn pienellä miinuksella... blah
gw ei ole tunnettu järkevistä valinnoistaan 40k:n osalla
"Embrace the filth" -Voices in Oggy's head
psy-coma
Viestit: 109
Liittynyt: Ti 24.09.2002 21:43
Paikkakunta: Hyvinkää

Viesti Kirjoittaja psy-coma »

pirhanan gw koko ajan on uhkailemassa sillä et säännöist tehää huonompia/tyhmempiä...aaaaarrrrgggghhhh! *hakkaa päätä seinään*
"Do not seek death, it will find you"
Aacheron
Viestit: 1261
Liittynyt: Ti 09.07.2002 18:24
Paikkakunta: Liljendal (kohta Turku)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Aacheron »

VJ kirjoitti:Voithan sä pelata nykyäänkin käyttäen D20 noppia. Ainakin ne jumalhahmot osuisivat useammin.
Idea oli siinä että en osaa tehdä kunnollisia sääntöjä itse. Ja kuka sitten pelaisi niillä minun lisäkseni, hmmmh? :wink:
and her hallway
moves
like the ocean
moves
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

jamopower kirjoitti:Hmm, jos noista säännöistä tulee tuollaiset niin sehän meinaa sitä, että shuriken catapultista tulee entistäkin huonmpi kun periaatteessa boltteri saa liikkuessa saman hyödyn pienellä miinuksella... blah
Eh tuossa ei mainitty yhtään mitä assault aseille tehdään. Joten miksi mennä paniikkiin? Emme tiedä mitään kokonaiskuvasta jota ne miettii ja nämäkin on vasta ideoita joita he miettivät.
Avatar
Matti N
Ylläpitäjä
Viestit: 2863
Liittynyt: Ma 20.05.2002 15:51

Viesti Kirjoittaja Matti N »

Minen ole tämmösistä jaksanu vaivautua, kun vasta sitten kun ne tulevat varsinaisesti käyttöön. Niin uiein muuttamassa näitä, ettei pahemmin jaksa enää kiinnostaa.
McJukkis
Viestit: 136
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:48
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja McJukkis »

Oletteko panneet merkille, että lähes kaikki sääntöuudistukset tuntuvat aivan järkyttävän kehnoilta etukäteen, mutta jälkikäteen ne on ihan "OK". Liekö syynä luontainen muutoksen pelko vai mikä....

Loppujen lopuksi kaikki nykyiset uudistukset (assault rulet, transport huhut ja nää) vie peliä realistisempaan suuntaan. Ainakin sikäli kun se tällaisessa ympäristössä on mahdollista. Huomattava osa juustokypsästä whinestä tuleekin siitä, että uudet säännöt poistavat JONKIN edun joka on ollut JOLLAKIN oman armeijan yksiköllä. Okei, se yksi yksikkö muuttuu kehnommaksi, mutta vastaavasti jokin toinen taas paranee. Sääntömuutosten jälkeen yleensä saa juuri edellisestä johtuen valaisevia kokemuksia, kun näkee joukkonsa aivan uudelta kantilta.

(Äärirealismia kaipaaville suosittelen Combat Mission:Barbarossa to Berliniä. ~45e kaupassa, napit ja maastot kaupan päälle)
Ei se oo niin justiinsa
bonesripper
Viestit: 387
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:28
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja bonesripper »

Tästähän tulee hauskaa ku näitä sääntöjä ruvetaan muuttamaan ihan kunnolla. Jos ne saa selvän sääntöpaketin kokoon joskus, nii vaikuttais vähän siltä, että armeijakirjatkin tehdään uusiks. Nimittäi ei ole hirveen helppoa sovittaa niitä sääntöjä sillee, että nuo yksiköt pysyy järkevinä. No saa nähä mitä on tuleva...
Avatar
Garoth
Valvoja
Viestit: 3965
Liittynyt: Ke 17.07.2002 02:59
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Garoth »

Itse en näe tuota mitenkään pahana sääntönä. Miksi ihmessä boltteri ja bolt pistooli ovat identtisiä liikkuessa? (Tai shoota ja slugga) Ja peliteknisesti tuo suosii aika paljon pistol+ccw vaihtoehtoa, kun kun rapid fire aseesta on hyötyä vain jos pysyy paikoillaan. Kirjoitanpa tuon sääntöuudistuksen ns.selkokielellä... Eli Ruleebookin rapid fire säännöt korvattaisiin seuraavalla:

A unit carrying rapid fire weapons can elect to move slowly in its movement phase. The unit moves as if it was in difficult terrain. A unit that already is in difficult terrain cannot elect to move slowly. Units that always move as if they were in difficult terrain when moving in open terrain are always assumed to move slowly.

If the unit carrying rapid fire weapons remains stationary or moves slowly, each model can shoot twice at targets up to 12" or once up to maximun range of the weapon.

If the unit carrying rapid fire weapons moves normally, each model can shoot once at targets up to 12"

Models that always count as stationary for shooting purposes count their rapid fire weapons as Assault 2 weapons, but they lose all bonuses for twinlinking if they have any. These rules apply only if the unit remains stationary or moves slowly.



Tuollainen idea toisi taas lisää vaihtelua armeijalistoihin. Esim örkit jotka tunnetusti ovat aina juoksemassa kohti vihollista saisivat jotain riemua shootistaan. Blood Angelien ei tarvitsisi miettiä, miksi Tacticaleilla ei ole optoita pistooleihin ja ccw:hin. Space Wulffeilla Grey Hunterit bolttereilla olisivat taas jotain (koska edetessä ja ampuessa true gritillä boltter on täysin identtinen pistol+ccw). Thousand Sonit saattaisivat ehkä olla pisteidensä arvoisia, kun niillä olisikin assault 2 -aseet.

Myönnettäköön että Tau saisi ehkä jotain liikaa, ja eldarit saisivat rankasti takapakkia. Mutta koska ShuriCata on luultavasti saamassa muutoksen seuraavaan editioniin niin se voitaisiin tasapainottaa näiden rapid fire sääntöjen mukaisesti.

Mutta kaiken tämän löpinän jälkeen todettakoon, että tämä vain jotain mitä GW:llä on ajateltu, eikä mitenkään varmaa lisäystä sääntöihin.
Viimeksi muokannut Garoth, Ke 19.03.2003 17:49. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Phil Kelly says "No!"
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Garoth kirjoitti:A unit carrying rapid fire weapons can elect to move slowly in its movement phase. The unit moves as if it was in difficult terrain. A unit that already is in difficult terrain cannot elect to move slowly. Units that always move as if they were in difficult terrain when movin in open terrain are always assumed to move slowly.


Kuinkas difficult terrain vaikuttaisi tuohon?

Myönnettäköön että Tau saisi ehkä jotain liikaa, ja eldarit saisivat rankasti takapakkia. Mutta koska ShuriCata on luultavasti saamassa muutoksen seuraavaan editioniin niin se voitaisiin tasapainottaa näiden rapid fire sääntöjen mukaisesti.


Terminaattorit ja vastaavat assault aseiden omistajat kärsisivät ja kaaos termikset saisivat kumman boostin. Mikäs olisi sinun mielestäsi toimiva ratkaisu tuohon pistearvojen muuttamista lukuunottamatta(olisi tosin "hiukka" erikoista että kehittyneemmät storm boltterit häviäisivät combi-boltterille ainakin termi panssareissa).

Mutta voisi tuoda hiukkasen piristystä rapid fire aseille.
Zymeth Salkir Dkhan
Viestit: 1750
Liittynyt: Pe 05.07.2002 00:12
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Zymeth Salkir Dkhan »

Hetkonen, olisiko tämä "move slowly, assault 2" - aseen kantama 24, vai 12 ammuskellessa? Jos 24 niin mun Thousand Sonit alkavat jo päästä ammuskelun tuntumaan.
We will march, until whole world is in his colours, his glory and his madness.
Avatar
Garoth
Valvoja
Viestit: 3965
Liittynyt: Ke 17.07.2002 02:59
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Garoth »

tneva82 kirjoitti: Kuinkas difficult terrain vaikuttaisi tuohon?
Itse ajattelin tuon niin että squadi joka vapaaehtoiseti kävelee hitaampaa, voi keskittyä paremmin. Jos squadi taas on difficultissa, se juotuu keskittymään irtokivien/vast. väistelyyn eikä ampumiseen.
tneva82 kirjoitti: Terminaattorit ja vastaavat assault aseiden omistajat kärsisivät ja kaaos termikset saisivat kumman boostin. Mikäs olisi sinun mielestäsi toimiva ratkaisu tuohon pistearvojen muuttamista lukuunottamatta(olisi tosin "hiukka" erikoista että kehittyneemmät storm boltterit häviäisivät combi-boltterille ainakin termi panssareissa).
Tietkenkin täässä pitää ottaa huomioon, että tuossa on kuitenkin tuo movementin pieneneminen. Joskus se ei toisin vaikuta ollenkaan, mutta keskiarvona se taitaa olla jotain 4.5 . Eli kyllä silläkin vaikutusta on. Ehkä jos chaos termikset eivät saisi twinlinked bonusta liikuessaan hitaasti? Silloin combi-bolter ja strombolter olisivat yhtä tehokkaita, mutta mutta combi-bolter olisi edelleen huonompi malli, koska sitä sen kanssa pitäisi likkua hitaasti jotta sillä osuisi yhtä hyvin kuin stormboltterilla?
Voisi toimia... itseasiassa lisään tuon heti noihin sääntöihin...
Viimeksi muokannut Garoth, Ke 19.03.2003 17:36. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Phil Kelly says "No!"
Avatar
Garoth
Valvoja
Viestit: 3965
Liittynyt: Ke 17.07.2002 02:59
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Garoth »

Zymeth kirjoitti:Hetkonen, olisiko tämä "move slowly, assault 2" - aseen kantama 24, vai 12 ammuskellessa? Jos 24 niin mun Thousand Sonit alkavat jo päästä ammuskelun tuntumaan.
24". Lisätään myös sääntöihin...
Phil Kelly says "No!"
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Säännöt”