Mitä tapahtuu voima-aseiden osuessa yhteen?

[Jake]

Tulipa tässä yksi päivä mieleeni mitä tosiaan tapahtuu kun kaksi henkilöä power weaponeilla ottaa mittaa toisistaan? Tiedän, että ase käyttää materiaa hajottavaa/häiritsevää kenttää leikkaamaan läpi mistä tahansa panssaroinnista, mutta miten voimakentät reagoivat toisiinsa? Vaikka toimintaperiaate on pääosin tuo, niin varmastihan aseissa on joitain eroja rodusta, rakennustaidosta ja -ajasta riippuen. Master-crafted (ei sotketa pelimekaniikkaa mihinkään, termi vain on hyvä) lienee kaiken järjen mukaan paremmin rakennettu kuin tavan power weaponit. Myös vaikka eldarien kapineet lienevät hieman hienostuneenpia kuin ihmisten vastaavat. Voiko voimakenttien...hmm, voimissa olla eroja? Jonkin aikaa asiaa mietittyäni sain muutaman lopputuloksen tämänkaltaiselle miekanmittelölle(/kirveen, peitsen, nyrkin jne.):

1) Taistelu loppuu lyhyeen. Kentät eivät vaikuta toisiinsa, hän joka lyö ensin katkaisee puolustajan voima-aseen rungon (jonka päälle voimakenttä on muodostettu) omalla aseellaan rikkoen sen, ja sen jälkeen vain viimeistelee poloisen. Tottakai hänen omakin aseensa vaurioituu, mutta uskoisin liikemomentin vievän iskun perille asti.
2) Kentät kumoavat toisensa yhteenosuessaan, henkilöt saavat tyytyä kalistelemaan perinteisiä peltiaseita (paitsi tietenkin jos osuvat muualle kuin vastuksen aseeseen). Taito ratkaisee.
3) Voimakentät ottavat yhteen välähdellen ja kipinöitä sinkoillen kuin jedimiekat konsanaan ja taistelu saa dramatiikkaa. Edelleen taito ratkaisee.
4) Hän jonka aseessa on tehokkaampi voimakenttä ounaa, toisin sanoen jos hän hyökkää hän saa katkaistua vihollisen aseen, jos taas puolustaa niin vihollisen ase katkeaa hyökkäyksessä silti. Tämä onkin parempi vaihtoehto kuin esim. ykkönen.
5) Odottamaton tilanne (samankaltaisten voimakenttien yhteentörmäys) polttaa sulakkeet toisesta tai molemmista miekoista tehden niistä käyttökelvottomat. Huitokaa siinä sitten puukoilla. Tässä vaihtoehdossa on hieman pilkettä silmäkulmassa, ja tässäkin auttaa tietenkin paremmin rakennettu ase (jossa on parempilaatuiset sulakkeet ).
6) Tulos riippuu aseiden massasta (ja voimakenttien laajuudesta?). Jos toisella on kahdenkäden voimakirves ja toisella hentoinen voimamiekka niin lopputuloksen voinee arvata.

Voi sitten vielä miettiä c'tanien phase weaponin ja normi power weaponin mittelöä. Toimintaperiaatteet eroavat melkoisesti vaikka molemmat silpovatkin panssaria ensiluokkaisesti. Voimamiekka leikkaa vaihemiekkaa loistavasti mutta vaihemiekan elävä metalli lurpsahtaa samantien ehjäksi?

Itse kallistuisin kolmosvaihtoehdon puolelle, vaikka se ei välttämättä olekaan se johdonmukaisin vaihtoehto, saataisiin tällä hieman kestoa tappeluihin mikä palvelisi montaa tarkoitusta.

[Dorunius]

Itse olen miettinyt juuri samaa ja päätynyt aika useasti siihen että ne ei vaan leikkaa toisiaan. Kimpoilevat vain koomisesti toisistaan kipinöiden ja räiskyen tai sitte lukittautuvat hetkeksi toisiinsa kiinni kuten star warsissa valomiekat (ns. saber lock).

Mutta mites sitte tosiaan ku esim. monsterous creaturen iskut lasketaan power wepaksi mutta se lyö vaikka sillä kepillään nii luulis sitten sen power wepan menevän siitä läpi ja ase tuhoutuis.. joutuis vaa hakkaan nyrkeillä sitte...

Myös mietin sitä että vaikuttaako siihen voimakentän tehokkuuteen myös osumapinta-ala... esim. jos toinen lyö miekka lappeellaan ja toinen terä edellä... tuntuis siltä että se joka lyö terä edellä saisi edun koska voimakenttä ois "tiiviimpi"... tiä sitte mite käytännössä.

[Swarmp]

[quote="Jake"
2) Kentät kumoavat toisensa yhteenosuessaan, henkilöt saavat tyytyä kalistelemaan perinteisiä peltiaseita (paitsi tietenkin jos osuvat muualle kuin vastuksen aseeseen). Taito ratkaisee.
quote]

No olen itse tämän kannalla, paitsi että kun miekat osuvat toisiinsa lentelee sähkö ja kipinöitä.

Edit: En osaa vieläkään lainausta.

[mv40k2]

kun miekat osuvat toisiinsa lentelee sähkö ja kipinöitä.

Itse olen myös aina ajatellut noin. Aihe saattaa kyllä olla liian hankala spekuloitavaksi ilman lisätietoa. Ainakaan itsellä ei tule äkkiseltään mieleen fluffinpätkiä joissa tuohon olisi esitetty muuta kun kipinöiden sinkoilua ja aseiden kalahtaminen yhteen. Muistaako joku jotain muuta lopputulemaa?

Kun tähän aiheeseen on saatu jonkinlanen konsensus, seuraavaksi voitaisiin käsitellä aiheet "power vs force weapon" ja "force vs force weapon"

-mv40k2

[Broodlord]

Itse ajattlen niin että voimakentät kestävät toisiaan muutaman iskun verran, mutta ylikuormittuvat lopulta. Tai sitten heikompi voimakenttä ylikuormittuu ja sammuu.

[JakeZuku]

Lexicanum sanoi;
When two energy fields of this kind meet they cancel each other out, allowing regular fencing.

Siinäpä teille. Siellä on ihan sourcet näkyvissä;
Lähde lähde lähde.

[Jake]

Kiitos tuosta.

Tästä pääseekin luontevasti seuraavaan aiheeseen jonka joku jo mainitsikin: force weaponeihin.
Ilmeisesti power weapon vs force weapon kamppailun tulos on itsestään selvä: aseet kalahtavat yhteen kuten edellä mainittua mutta force weapon yhdessä käyttäjänsä kanssa käristää power weaponin käyttäjän aivot. Tämä siis ainakin jos force weaponeissa oli lisänä tuollainen samanlainen energiakenttä kuin power weaponeissa, ettei katkea kesken kaiken (olisi aika absurdia).
Kun päästään force vs force wp kamppailuun, tuleekin jo mielenkiintoista. Mitä tapahtuu psyykkisillä voimilla ladattujen aseiden kohdatessa? Voittaako voimakkaampi mieli, kuten farseerien "mind war" voimaa käyttäessä (pelitermi, mutta tajuatte pointin)? Vai ehtiikö nopeampi henkilö käristää vihollisensa ennenkuin itse joutuu käristetyksi (tämäkään ei poista ongelmaa jos nopeakin isku torjutaan myös force weaponilla)?
Voisi ehkä olla mahdollista että tulisi jonkinnäköinen räjähdys kun noinkin paljon raakaa psyykkistä energiaa kohtaa avoimesti, tai sitten seuraa oikosulku ja molemmilta osapuolilta lähtee taju (tästähän vasta ratkiriemukasta tulisi).
Kävi miten kävi, ainakin varmasti hemmetinmoinen valoshow tulisi.

[mv40k2]

No kun tänne asti jo päästiin, niin ainakin 40k 2.edikassa pystyi boostaamaan force weaponeita Warp voimalla (force cards) aina Str 10 asti (ja varmaan ylikin, mutta pelimekaniikka ei sallinut ylittää arvoa 10), eli paljon tehokkaammiksi aseiksi kuin power weaponit noin yleensä. Ja vice versa, jos ei käyttänyt voimaa niin sitten se vastasi perinteistä raudasta taottua asetta. Rogue Traderissa (40k 1.ed) meni muistaakseni myös hieman noin. Eli sanoisin että jos vahva psykeri ohjaa voimaa force aseeseen ja lähtee kalistelemaan power weapon omistajan kanssa, seurauksena on tod.näk hyvä valoshow ja rikkinäinen power weapon (+ mahdollisesti sen omistaja).

Force vs force weaponissa sanoisin että tapahtuu tuo 'cancels each other out' tai sitten kovemmin boostattu ase pätkii vähemmän ladatun.

Taas olis kiva saada lainaus tai linkki. Tällä kertaa Lexicanum pikahaku ei pelastanut.

[Jake]

Tarpeeksi loogista.

Vielä tahtoisin käsitellä necroneiden phase weaponit.
Minulle ei ole vieläkään täysin selvää miten kyseiset aseet toimivat, eikä mikään löytämäni lähde selitä asiaa tyhjentävästi. Yleensä kaikkialla lukee vain sitä samaa "leikkaa panssaria kuin voita" sen kummemmin selittämättä, näin myös Lexicanumissa.
Koska aseessa käytetään elävää metallia, monet ovat ehdottaneet että metalli terän reunalla liikkuu niin nopeasti että silpoo panssarit edestään, mutta tämä ei selitä miten ase läpäisee suojakentät yhtä kevyesti. Myöskään missään virallisessa lähteessä en ole nähnyt tuota selitystä (kuten en mitäään muutakaan).
Itseäni häiritsee tuo "phase" tuossa nimessä, tämä tuo ensimmäisenä mieleen että ase toimii samalla teknologialla kuin wraithit ja lordin phase shifter. Näinhän ase voisi ohittaa esteet "vaiheessa", leikaten vain kohdetta eli vaikka avaruusmariineiden terminaattoreita itseään, eli lihaa panssarin sisällä. Tämä teoria kuitenkin kaatuu siihen että kaiken lukemani perusteella kyllä se armorikin menee siinä samalla.

Kunhan tähän saisi ensin vastauksen niin voisi alkaa syvemmin miettiä mitä tapahtuisi miekkaillessa tällaisella power/force weaponia vastaan.

[Asmodeus]

Siis ainakin jossain fluffissa minkä aikoja sitten luin enkä enää muista mistä sanottiin phase aseiden toimivan juurikin kuvailemallasi tavalla. Eli ase ei ole kokoajan materiaalisessa muodossa vaan vaiheessa ja voit tökätä sen kahvaa myöten rintaan kiinni ja se terä materialisoituu sitten kohteen sisälle.

[Hanska]

Siis ainakin jossain fluffissa minkä aikoja sitten luin enkä enää muista mistä sanottiin phase aseiden toimivan juurikin kuvailemallasi tavalla. Eli ase ei ole kokoajan materiaalisessa muodossa vaan vaiheessa ja voit tökätä sen kahvaa myöten rintaan kiinni ja se terä materialisoituu sitten kohteen sisälle.

Jotenkin näin sen itsekkin ajattelin. Tosin maininnat siitä että warscythellä leikkaa leman russin piipun laakista tai kaivertaa re'iän bunkkeriin ihmetyttää. Jos terä "välkkyy" vaiheessa ja materiaalisena ikäänkuin läpäisten mitä vaan ja materialisoituessaan syrjäyttää kohteen materian tms.

[mv40k2]

Jotenkin näin sen itsekkin ajattelin. Tosin maininnat siitä että warscythellä leikkaa leman russin piipun laakista tai kaivertaa re'iän bunkkeriin ihmetyttää. Jos terä "välkkyy" vaiheessa ja materiaalisena ikäänkuin läpäisten mitä vaan ja materialisoituessaan syrjäyttää kohteen materian tms.

Juu, tuo on ihmeellistä. Taitavat tarkoittaa että jos warscythellä vetää riittävän rauhallisesti materian läpi, niin sitten leikkaa mitä vaan.

-mv40k2

[Grimaldus]

Mutta mites sitte tosiaan ku esim. monsterous creaturen iskut lasketaan power wepaksi mutta se lyö vaikka sillä kepillään nii luulis sitten sen power wepan menevän siitä läpi ja ase tuhoutuis.. joutuis vaa hakkaan nyrkeillä sitte...

Monstorous creaturen iskut lasketaan power wepaksi juuri siksi, koska ne ovat isoja möllejä, jotka hakkaavat voimalla (aseella tai ilman)

[Z7-852]

vastaavalla perusteella toimivat myös power klawit (örkkien aseet), jotka siis vain hydraalisella voimalla puristavat vihollisen kasaan. Nämäkään eivät siis käytä mitään voimakenttiä.
Mutta Dune-trilogiassa oli mielenkiintoinen tapaus kun laser aseella ammuttiin energia kenttää. Energia kenttä käytännössä räjähdi isossa pamauksessa kun sulakkeet paukkuivat rikki. Tämä siis oli täysin OT eikä mitenkään liity 40k maailmaan.

[Dorunius]

Joo joo, lasketaan lasketaan, mutta ei se "todellisuudessa" pärjäis siltikään voima-aseelle joka puikhauttaa esim sen örkin voimakourasta huis vaa läpi ja se menis rikki. Kun ajattelee niin siinä powerwepassa on silti se voimakenttä joka menee joka matskusta melkein läpi niin jotta monsterouscreature voisi kilistellä ja kolistella aseita yhteen sekin tarvis jotain ihme metallia olevan aseen johon ei voimakenttä vaikuta ;/

[dead flesh penalty]

Inkvisiittori-pelin säännöissä oli jotain kommenttia voima- ja Voima-aseiden toiminnasta muiden aseiden kanssa ja keskenään. Bonuksena muuten vielä demoniaseet. Jaksaisinkohan etsiä mitä siellä asiasta taas puhuttiinkaan.. *kirjahyllylle* .. *takaisin*

If a power weapon is parried, or succesfully makes a parry, there's a 75% chance that the opponent's weapon is destroyed. Power, shock, Daemon or force weapons cannot be destroyed in this way.

Tämähän on vain sääntötekstiä, mutta antanee jotain referenssiä, ja mielestäni ihan suht luotettavaa kun kerran pelimaailmasta on kyse (40k:n fluffi tosin vaihtuu kerran viikossa). Force weaponeilla ei sitten enää olekaan tätä hajotusominaisuutta, mutta kestävät kuitenkin valosapelia. Omituista tuossa pätkässä on se että sähköiskun antavat ''shock''-aseet eivät hajoa power weaponista. Sähkö sekoittaa voima-aseen materianhajotuskentän? o_O

[mv40k2]

Tuohan oli hyvä referenssi. Ja spekulointia. Täytynee itsekin hankkia tuo Inquisitor pelit sääntis luettavaksi.

-mv40k2

[mv40k2]

Kevyt resurrect tähän kun löysin force aseista hieman lisätietoa Dark Heresy (40k roolipeli) sääntökirjasta eilen.

Opuksessa sanotaan sivuilla 188:
"Force weapon cannot be destroyed by a power weapon's field.".
Ei ole annettu mitään selitystä tuolle.

Sivulla 187 mainitaan seuraavaa:
"Made from the rarest materials and interlaced with psychic reactive and channeling circuitry of a design said to have originated with the Emperor himself when he walked among mortal men, force weapons are capable of channeling the mental power and aggression of a psyker into deadly, reality rending force."

Eli oman tulkintani mukaan force aseet on tehty power aseiden disruptor fieldin kestävästä materiaalista ja/tai psykerin käsissä tuottavat vastavoimaksi jonkinlaisen reaalimaailmaan ulottuvan force fieldin. Kirjassa ei mainittu mitään siitä voiko force aseella tuhota power aseen, puhuttiin vaan mitä tuhoa force ase tekee power aseen omistajalle jos sillä onnistuu osumaan ja voittaa vastustajan Will Power testissä.

-mv40k2

[Kaapelikala]

Itse näen tuon niin, että force-aseet kestävät kiitos sen melaa heiluttelevan psyykkerin. Ilman psyykkeriä nuo ovat "kuin tavalliset vastaavat aseet", jonka näkisin kertovat katkeamismahdollisuudesta. Toisaalta, eipä tätä ole koskaan vissiin virallisesti kerrottu - ainakaan selvästi - niin mene tiedä.

['Neljäviitonen]

Eipä tästä taida juu olla mitään virallista kantaa olemassa, mutta muistelen lukeneeni eräitä pohdiskeluja, että power weaponien fieldejä voisi kumota toisennäköisillä fieldeillä,
joita synnyttävät esim. toiset power weaponit, force weaponit psykerin käsissä, keisarin holy weaponit, daemon weaponit ja kenties ainakin teoriassa ihan tavalliset weaponit, jotka on vain tehty erikoisista materiaaleista, jotka tuottavat jonkinnäköisen kentän itsessään ilman "ulkoisia" vaikutteita.