Faban kompit

[Half-breed]

Multi W modelit pitää tappaa kokonaan saadakseen pisteitä

Ei näin. Samalla tavalla kuin yksiköissäkin, eli 50 % tai alle haavoja jäljellä, niin puolet pojot, ja kaikki jos tapettu.

Seiskassa liput oli 100VP:tä kukin ja ne kykeni varastamaan takaisin.

Oletetaan vaikka, että jollain snotlingilla on kahden yksikön liput. Jos nää breikkat klosarissa snotot, nämä jättävät liput maahan lojumaan ja pelaaja menettää näistä saadut pisteet. Mitä sattui, jos yksikkö panikoi, fleeaa tai jotain muuta vastaavaa, en muista. Jos yksikkö tuhoutuu tavalla tai toiselle, liput on menetetty.

Paljon parempi noin kuin nykyään, jossa ne saa pitää vaikka mitä tapahtuisi. Lippujen palautuminen omistajilleen oli nastaa puuhaa.

Yksikkö tiputti keräämänsä liput aina jos pakeni.

[Runt]

Testipelit tuli Henkan kanssa vedettyä ja niin siinä kävi että peli meni Henkalle lukemin 11-9. Ei siis aivan yksi lysti ne ampujat, vaikka kyllä oma pelini kaatuikin omiin virheisiin. No taktinen puoli sikseen ja itse asiaan, nyt kun sääntöpakettiakin ollaan kokeiltu.

Uusi pisteytys tuntui hieman nihkeältä mutta eiköhän sekin siitä ala luonnistumaan kun muutaman kerran laskee % tuhoutuneet jne. ei siis mitään negatiivista sanottavaa ainakaan noin pelillisessä muodossa. Edes multiwound hirviöiden kokonaan tappaminen ei tuntunut ongelmalliselta, vaikkakin näitä vähemmän kentällä nähtiinkin.

Jos nyt jotain moitteita pitäisi komppipaketista jakaa niin ne menisivät maaston suuntaan tällä kertaa.
Uudet "tiheät" metsät toimivat hyvin, normaalien metsien kanssa. +2 Coveri tuntuu suhteellisen kovalta kylläkin muttei täysin mahdottomalta, tähän miettisin kuitenkin coverin tiputtamista vain +1 tasolle.
Suurin ongelma kuitenkin on (maaston määrä ja sen Line of Sightin blokkaus), tiheiden metsien ansiosta kentällä on nyt paljon enemmän maastokappaleita jotka blokkaavat LoSsia. Jokainen joka on lukenut henkan listan tietää kuinka tärkeää listalle LoS on, halutessani olisin voinut tehdä pelistä todella haastavan Henkalle asettelemalla kentälle tiheitä metsiä poikittain. Maastoihin ehdoittaisinkin siis muutamaa muutosta, katsotaan sitten mikä niistä kuulostaa parhaimmalta kun asiaa hetken aikaa mietitään ensiksi.

1.Kentälle vain 6 maastokappaletta
2.Jokaisen maaston väliin pitää jäädä vähintään ~8" (Horde mahtuisi maastojen välistä juuri) sekä max.3 metsää joista 2 voi olla tiheitämetsiä.

Jommalla kummalla hienosäädöllä saataisiin myös LoS pysymään kohtuullisissa rajoissa, niin että kentällä pystyy liikkumaan ilman että joutuu kokoajan menemään perusvauhtia, heittämään tai dangerous testiä. Jos nykysääntöpaketilla mentäisiin niin kyllä kävisi sääliksi Bretonnia ratsuväkilistaa, vaikkakin hyötyvät 3 modelin levyisistä uniteista ja täten välttelevät metsiä paremmin kuin Empiren ritarit (Empirellä ei ole pakko pelata ratsuväkeä). Itse kallistuisin mahdollisesti jälkimmäiseen, ainakin näin tässä vaiheessa.

Ja ennen kuin ketään sanoo mitään:
Oma virhe jos tekee listan mikä on LoS varassa täysin. Haluammeko me silti blokata ampujat pois listoista, sääntöpaketillamme?
LoS määrä on suhteellinen, toiselle vähän voi olla toiselle paljon.

[Half-breed]

Kuus maastonpalaa on kyllä aivan liian vähän. Osassa peleistä näki jo nyt kaheksalla maastolla aivan liian aakeita pelikenttiä. En halua edes miettiä mitä kuusi tuo mukanaan. Sitten tuo maaston väliset välimatkan on kyllä pällei. Ei sillä hordella ole pakko päästä kaikkialle. Joutuu vähän miettiin sitä liikettäkin silloin, eikä vain tuuppiin yksikköä eteenpäin.

Mettäsäännöt kuntoon. Tiheään mettään ei halua mennä ja harva mettä on turhaa.

[Runt]

Sitten tuo maaston väliset välimatkan on kyllä pällei. Ei sillä hordella ole pakko päästä kaikkialle. Joutuu vähän miettiin sitä liikettäkin silloin, eikä vain tuuppiin yksikköä eteenpäin. Mettäsäännöt kuntoon. Tiheään mettään ei halua mennä ja harva mettä on turhaa.

Ei sillä hordella kaikkiealle pääse vaikka maastojen välimatkat olisivat sen 8", maastoja kun ei ole pakko laittaa riviin vaan ne voi myös asetella "limittäin". Eli hordella pääsee liikkumaan sileää kentän pintaa halutessaan, mutta ei sillä silloin kyllä taisteluihin ehditä (metsien yms läpi on mentävä jos mielii cambattiin ennen vuoroa 6).
Metsäsäännöt kuntoon? Eikös ne nyt ole jo ihan kunnossa, "True Loss" sääntö korjaantui ja halukkaat saivat niitä tiheitä "LoS" blokkaavia metsiä. Lisäksi kumpaakaan metsämuotoa ei ole pakko asettaa kentälle. En siis käsitä missä mättää.


Rakentelin tässä aikanikuluksi sääntöpakettia taas päivitettyyn muotoon. Epäkohtia tullaan vielä korjaamaan keskutelujen/pelien perusteella.
Nyt sääntöpakettiin on lisättynä Maalaus/Proxytys kohta, mielestäni ainakin maalaus/proxytys raja on kohtuullinen. Sanktiosta toki voimme edelleen olla montaa mieltä, mutta armeijalistan teossa pystyy kuitenkin vaikuttamaan siihen paljonko maalaamattomia/proxytettyja modeleita laittaa listaansa (olettaen että osa modeleista edes on maalattu). Lisäksi jos nyt aloittaa listan suunnittelun/maalaamisen niin ehtii hyvin sutia modelin jos toisenkin, kyse on motivaatiosta.

Sääntöpaketti
Yleiset säännöt
-Säännöt: 8th
-Armeija koko 2400.pts
-Ei special charactereita.
-Pelipöydän koko ~6x4 (~180x120cm)
-Ei mysterious terraineja
-Pelataan yksi pelikierros jokaista muuta osallistujaa vastaan
-Loitsuihin jotka vaikuttavat koko yksikköön (Dweller yms.) saa "Look Out Sir" heitot
-Toistuva tahallaan väärinpelaaminen/huijaaminen johtaa pisteiden menetykseen tai pahimmillaan hylkäämiseen. Selvien sääntöjen kiertely porsaanreikien avulla lasketaan myös tahallaan väärinpelaamiseksi/huijaamikseksi.
-Pelaajan jättäytyessä liigasta pois niin että osa peleistä on vielä pelaamatta, kaikki aikaisemmat pelit mitätöidään.

Pisteytys
- Uniteista 25% välein
- Monsterit ja Characterit pitää tappaa kokonaan
- Kenraalista 100.pts
- Battle standard bearerista 100.pts
-lipuista 25.p.
-Pelin lopputulos taulukosta katsomalla asteikolla 0-20

Maastot
-Maastokappaleita asetellaan pöydälle kahdeksan (8) kappaletta (noppa heitolla arvotaan kumpi pelaajista asettaa ensimmäisen maaston, muutoin maastot asetellaan vuoron perään)
-Jokaisen maaston väliin pitää jäädä vähintään 8"
-Metsiä saa asetella pelipöydälle max.3, joista 2 voi olla tiheitä.
-Käytössä on kaksi erilaista metsätyyppiä tiheä/harva, pelaajan joka asettaa metsän tulee määrittää asetushetkellä kumpi metsä on kyseessä. Metsät toimivat kuten sääntökirjassa pois lukien seuraavat poikkeukset
Tiheämetsä
-Metsä blokkaa line of sightin, metsään kuitenkin näkee sisään ja sieltä ulos.
-Liike joka kulkee metsänkautta ei voi olla marssiliike
-Dangerous test heitettävä kaikille modeleille jotka koskettavat metsää charge/flee/overrun/pursuit liikkeen aina (oli yksikkö tyyppi mikä tahansa).
Harvametsä
-Ei blokkaa line of sightiä (antaa edelleen +1 coverin).

Maalaus/Proxytys
-Uniteissa saa olla 25% maalaamattomia/proxytettyja modeleita, mikäli 25% raja ylittyy niin vastapuoli saa +1 aloitus heittoon (mikäli modelia ei ole valmistettu armeijakirjan optioista huolimatta, saa modelin korvata millä tahansa kuvaavalla modelilla, eikä tätä lasketa proxyttamiseksi [modelin on oltava maalattu]. Esim. Empiren BSB:tä ei ole hevosella varustettuna, jolloin modelin voi proxyttaa kuvaavalla modelilla).

[Gerazu]

Ei kai tuo

-loitsut jotka vaikuttavat koko yksikköön

Tarkoita esim. -1 toughness loitusa joka nurglella on?

[syrja]

Ei maastojen vähennyksille. Kyllä sitä pitää olla "reilusti". Enkä myöskään näkisi tarpeellisena tuota minimi tms etäisyyttä. Se on vaan edelleen osa sitä taktikointia, miten depotat, miten liikutat joukkoja jne. Ja eipä kai 2 tiheetä mettää kentällä nyt liikaa los:ia blokkaa? Eipä siellä kentällä kuitenkaan muita los blokkeja juurikaan ole. Ehkä joku talo tai joissakin tapauksissa jokin osa kukkulaa. Harvoin ne kuitenkaan suojaa muuta kuin yksittäistä modelia. Eli kyllä niiden takaa yleensä yksikköä näkee ampua. Tietty coveria nyt voi tulla. Ja mitä Henkkaan tulee niin sen nekharanuolet nyt ei niistä covereista piittaa.
Samoin harvoin ne metsät nyt niin hirveen leveitä ole. Meinaan et kyl ritari porukka menee sillä 8/9 kävelyliikkeellä siitä aika nopeesti läpikin. Tietty brettijunat nyt on pidempiä. Ja rangerbanner on siinä kohtaa aika pop!
Eli ehkä kannattaa ottaa vielä pari testipeliä, ennenkuin aletaan maastoja ainakaan vähentämään.

Ei kai tuo

-loitsut jotka vaikuttavat koko yksikköön

Tarkoita esim. -1 toughness loitusa joka nurglella on?

Eiköhän nyt tarkoita vaan loitsuja mikä tappaa kerralla. eikä niitä joka heikentää tai tekee jotain muuta.
Niin ja tuosta 8" maasto etäisyydestä vielä. Tulee melkoisesti ongelmia jos ensimmäisenä lättään pöytään koko kentän halkovan joen:) Ja vaikka niitä maastoja laittaa limittäin. Niin tulos on se, että ne maastot on kuitenkin sitten yhdessä kohtaa sumpussa. ja muualla ei ole juuri mitään. Ja eikä se nyt mitään haittaa vaikka pieniosa porukasta olisikin siellä mettän puolella.

[Half-breed]

Sitten tuo maaston väliset välimatkan on kyllä pällei. Ei sillä hordella ole pakko päästä kaikkialle. Joutuu vähän miettiin sitä liikettäkin silloin, eikä vain tuuppiin yksikköä eteenpäin. Mettäsäännöt kuntoon. Tiheään mettään ei halua mennä ja harva mettä on turhaa.

Metsäsäännöt kuntoon? Eikös ne nyt ole jo ihan kunnossa, "True Loss" sääntö korjaantui ja halukkaat saivat niitä tiheitä "LoS" blokkaavia metsiä. Lisäksi kumpaakaan metsämuotoa ei ole pakko asettaa kentälle. En siis käsitä missä mättää.

No ei todellakaan ole. Kuten jo Syrja sanoi, niin lossin blokkaava maasto muutenkin on vähissä nykyedikassa, niin sitä on kiva vedellä kentällä jossa tykistö näkee kaikkialle. Otetaan vaikka esimerkkinä seuraava. Joku pelaa tykkilinjaa, ja asetti kaikki mettät kentälle harvoina. Toinen pelaaja ei voi siis edetä missään suojassa vihollisen tykistöltä. Lopulta hän pääsee lähikseen/lähelle ja paskoo vihollisen yksikön ja pääsee mettän taa overrunnilla/pursuella. Normaalisti yksikkö olisi edes jotenkin suojassa, mutta kun ei. Mettä on harva, joten sieltä tulee silti tulitusta päälle, tai sitten yksikköä niskaan. Peli vaatii lossinblokkia (Joka ei muuten tapa ampuvia listoja, sillä jos maasto tappaa listan, niin suoraansanottuna opettele depottamaan.), juurikin, ettei ampuvat armeijat vie ihan kybällä, ja että niitä murjottuja yksiköitä saa suojaan. Koska nykyiset maastosäännöt on perseestä, niin käytännössä ainoa kunnon lossinblokki on metsä, mutta kun se ei nykysäännöillä ole lossinblokki.


Maalauksesta tuleva sanktio on aivan liian kova, kuten jo aikaisemmin sanoin. Heikosti maalattu armeija saakoon vain 90-95 % voittopisteitä vihollisesta. Se on jo aika ikävä miinus, mutta ei täysin kuse pakkiin kuin tuo nykyinen. Muutenkin näin lepissä liigassa maalaamaan pakottaminen on kyllä aivan liian fasismia.

[Runt]

Niin ja tuosta 8" maasto etäisyydestä vielä. Tulee melkoisesti ongelmia jos ensimmäisenä lättään pöytään koko kentän halkovan joen:) Ja vaikka niitä maastoja laittaa limittäin. Niin tulos on se, että ne maastot on kuitenkin sitten yhdessä kohtaa sumpussa. ja muualla ei ole juuri mitään. Ja eikä se nyt mitään haittaa vaikka pieniosa porukasta olisikin siellä mettän puolella.

Empä ajatellut jokea lainkaan tuota kirjoittaessani, kuitenkin 8" etäisyydestä luovuttaneen jo tässä vaiheessa (vaikka voisihan 8" säännön joen kohdalta ottaakkin pois). Taisi olla taas näitä pikkutuntien "hyviä ajatuksia" joita ei saisi kirjoittaa ennen aamunkoittoa. Maastojen sumppuun asettelusta uskallan kuitenkin olla toista mieltä, 8" säännöllä maastot juurikin saisivat sitä hajontaa ;)

Kuten jo Syrja sanoi, niin lossin blokkaava maasto muutenkin on vähissä nykyedikassa, niin sitä on kiva vedellä kentällä jossa tykistö näkee kaikkialle. Otetaan vaikka esimerkkinä seuraava. Joku pelaa tykkilinjaa, ja asetti kaikki mettät kentälle harvoina. Toinen pelaaja ei voi siis edetä missään suojassa vihollisen tykistöltä.

Maastot jotka lossia blokkaavat ovat vähissä sitä en kiellä, se on kuitenkin eri asia kuin se että lossia blokkaavaa maastoa olisi vähän pelipöydällä. Nykyisellä sääntöpaketilla pelaaja saa vähintään 4.kpl lossia blokkaavaa maastoa kentälle halutessaan. Pitänee poistaa tuo tieheiden metsien rajoitus niin ei tarvitse taloja iskeä niin paljon pöydälle.

Maalauksesta tuleva sanktio on aivan liian kova, kuten jo aikaisemmin sanoin. Heikosti maalattu armeija saakoon vain 90-95 % voittopisteitä vihollisesta. Se on jo aika ikävä miinus, mutta ei täysin kuse pakkiin kuin tuo nykyinen. Muutenkin näin lepissä liigassa maalaamaan pakottaminen on kyllä aivan liian fasismia.

Voittopisteitä ei suoraan lähdetä vähentämään sanktion muodossa, edelleenkin liiga tulee voittaa pelaamalla eikä maalaamalla. Mielestäni pisteiden menettäminen jokaisesta pelistä tai ylipäätään pisteiden menettäminen kuulostaa huomattavasti hurjemmalta kuin se että häviäisin aloituksen hieman todennäköisemmin.
No ohan tässä viellä aikaa miettiä uutta sanktiota joka ei vaikuta voittopisteisiin eikä ole näin radikaali.

[Half-breed]

Maastot jotka lossia blokkaavat ovat vähissä sitä en kiellä, se on kuitenkin eri asia kuin se että lossia blokkaavaa maastoa olisi vähän pelipöydällä. Nykyisellä sääntöpaketilla pelaaja saa vähintään 4.kpl lossia blokkaavaa maastoa kentälle halutessaan. Pitänee poistaa tuo tieheiden metsien rajoitus niin ei tarvitse taloja iskeä niin paljon pöydälle.

No esmes siinä meidän pelissä nyt ei ollu kuin se yksi talo blokkimassa lossia. Kivaa siis pelata, kun metsätkin oli niin harvoja, ettei ne suojanneet mitään. Maastokokoelma on väellä niin moninainen, ettei koskaan voi tietää keneltä löytyy lossia blokkivaa lossia ja keltä ei. Metsää tuntuu kuitenkin löytyvän kaikilta, ja ainoa järkevä tapa pelata metsää on irtonaisena, jolloin truelossin käyttö on naurettaa. Mettät toimii parhaiten kun ne ovat suoraan lossinblokkia, kuten olen tässä jo monesti sanonut.

Maalauksesta tuleva sanktio on aivan liian kova, kuten jo aikaisemmin sanoin. Heikosti maalattu armeija saakoon vain 90-95 % voittopisteitä vihollisesta. Se on jo aika ikävä miinus, mutta ei täysin kuse pakkiin kuin tuo nykyinen. Muutenkin näin lepissä liigassa maalaamaan pakottaminen on kyllä aivan liian fasismia.

Voittopisteitä ei suoraan lähdetä vähentämään sanktion muodossa, edelleenkin liiga tulee voittaa pelaamalla eikä maalaamalla. Mielestäni pisteiden menettäminen jokaisesta pelistä tai ylipäätään pisteiden menettäminen kuulostaa huomattavasti hurjemmalta kuin se että häviäisin aloituksen hieman todennäköisemmin.
No ohan tässä viellä aikaa miettiä uutta sanktiota joka ei vaikuta voittopisteisiin eikä ole näin radikaali.

Joo ei yhtään peliä muuttavaa ole. Katotaas. Teenpä tästä Alphastrike listan jossa on vähän depovalintoja. Koska saan +2 aloitukseen tietyissä matseissa, niin voin asettaa joukot optimaalisiin hyökkäysasemiin, sillä tiedän, ettei vastustaja saa hevillä aloitusta. Helvetti teenpä armeijani vielä helffeistä, niin saan +3 aloitukseen. +1 alotukseen on paljon radikaalimpi buusti kuin voittopojojen vähennys. Ensimmäinen voi ratkaista koko pelin kulun, kun toinen sahaa 1-2 pojoa pois toiselta.

[syrja]

Hei oikeesti, kuinka monta kertaa aloituksen saaminen on tiennyt voittoa? Siinä ei ole kuitenkaan vielä jaeta pisteen pistettä. Ja minusta kyllä se sorsii enemmän jos maalaamaton armeija saa pisteitä vähemmän. Pisteistä kuitenkin tapellaan, ei aloituksesta.
Toisille aloitus tuo kyllä tiettyjä etuja tai on tärkeämpää. Mutta siltikään ei se tässä muuttuvien tekijöiden pelissä ratkaise vielä mitään. Ja vaikka jollain helffeillä sais sen +3, niin siltikin mietit tapaus kohtaisesti, onko järkevää aloittaa vai ottaa tasoittava vuoro. Tasoittavavuoro voi olla merkittävämpikin joissain tilanteissa. Siinä ei esim vastustaja enää rallya omiaan joten pisteitä pisteitä. Lisäksi sitä aloitus noppaa siinä tarvii kuitenkin heittää ja se voi aina pyöriä miten sattuu. Vaikka laskennalliset keskiarvot sanois mitä.

Niin ja niistä "viivyttelysanktioista", eiköhän ne voida unohtaa. Kuitenkin kai seuraavakin on tarkoitus mennä "väljällä" aikataululla. Kaikilla on kuitenkin koulu/työ/perhe jne jne juttuja mikä saattaa joskus lyödä kapuloita rattaisiin. Tiettyä vastuullisuutta kyllä osallistujilta voidaan vaatia. Eli jos tietää, että on tapahtumassa jotain mikä vaikuttaa pelaamiseen niin sitten vaan oma-aloitteisuutta kehiin. Esim kyllä mua hieman jännitti eka liiga ja sen läpi meneminen. Mulla oli kuitenkin silloin tiedossa, että joudun olemaan syksyllä todella paljon pois maisemista. Joten järjestin pelit ennen menoja, ettei viivytyksiä tule minun takiani. Tietty silloin pelejäkin oli huomattavasti vähemmän.
Mutta kuten sanoin niin vastuullisuutta. Eli olisikos hyvä jos osallistujia edellytetään seuraamaan jollakin tapaa liigaa. Ei tarvitse täällä roikkua mutta tulisi olla lähinnä tavoitettavissa. Joko yv/mail/känny. Ja oikeasti sellainen asia, että jos joku kysyy/ehdottaa pelejä niin jollakin tapaa siihen pitäisi vastata. Ensinnäkin se on ihan kohteliasta jolloin toinen tietää, että viesti on mennyt perille. Eikä niihin vastauksiin tarvitse mitään meriselityksiä tehdä, jos ei sovi niin ei sovi, mietitään myöhemmin uutta ajankohtaa. Siihen vastaamiseen ei kuitenkaan nyt aikaa mene hirveesti. Ja kyllä päivän sisällä jokaisella on mahdollisuus vastaus lähettää. Ja jos tietää, että ei pysty vastaamaan niin ilmoitus. Esim lähden 2 viikkoo pattajalle, en vastaa viesteihin sinä aikana. Tälläinen on pieni vaiva mutta kohteliasta muita ajatellen.

[El Capitan]

Perhana, käyn liian vähän Sotussa.

Kun kesä alkaa kohtapuolin, kaikilla on lomaa ja kivaa, niin tehdään taas pelipäivä, jossa sitten näistä puhutaan. Saadaan samalla testailtua kaikkea mitä ollaan keksitty. Sen verran kuitenkin sanon mitä kaikkea silmäillen löysin, niin 6 maaston palasta vain? Mikä vitsi tuo oli? 8:nkin tuntuu niin vähältä. Multiwuundiset pitäisi tappaa kokonaan? Onko tämäkin jokin vitsi vai lähdetäänkö me kaikki sitten point denialiksi?

Hauskaa kun joku joskus sanoi Porin olevan rentopaikka. Olenko se minä vai ollaanko me menossa tähän? Yksi askel kerrallaan.

Koska on seuraava 40k-liiga? Alkaa sen nurmikko näyttämään kummallisen vihreältä.

[Half-breed]

Hei oikeesti, kuinka monta kertaa aloituksen saaminen on tiennyt voittoa? Siinä ei ole kuitenkaan vielä jaeta pisteen pistettä. Ja minusta kyllä se sorsii enemmän jos maalaamaton armeija saa pisteitä vähemmän. Pisteistä kuitenkin tapellaan, ei aloituksesta.
Toisille aloitus tuo kyllä tiettyjä etuja tai on tärkeämpää. Mutta siltikään ei se tässä muuttuvien tekijöiden pelissä ratkaise vielä mitään. Ja vaikka jollain helffeillä sais sen +3, niin siltikin mietit tapaus kohtaisesti, onko järkevää aloittaa vai ottaa tasoittava vuoro. Tasoittavavuoro voi olla merkittävämpikin joissain tilanteissa. Siinä ei esim vastustaja enää rallya omiaan joten pisteitä pisteitä. Lisäksi sitä aloitus noppaa siinä tarvii kuitenkin heittää ja se voi aina pyöriä miten sattuu. Vaikka laskennalliset keskiarvot sanois mitä.

Aika helvetin monta. Etenkin jos pelaajat tietävät mitä tekevät ja listat on rakennettu Alpha-strikeä varten. Sitten kuten sanoin. Voittopisteiden viilaaminen vaikuttaa paljon vähemmän kuin aloituksen saanti. Aloituksen saanti voi pahimmillaan määrätä pelin kulun (Ajatelkaa esmes jos tästä liigasta pedot, tai Empire saisi juosta vuoron kohti turvallisesti, Eihän siinä olisi enää paljoa aikaa vastata niiden liikkeisiin.), kun taas voittopisteiden viilaus vain tviikkaa loppupojoja (Esmes nykysysteemil peli loppuis 1700-1000 pojoihin, eli 14-6. Enemmän pojoja keränny ei oo maalannu loppuun armeijaansa, ja täten hän saa vain 0,9x1700=1530 pojoa. Täten eroa on vain 530 pojoa, eli 13-7). Eihän tuo nyt tilannetta paljoa muuta, mutta onpahan ainakin sellainen kannustin, ettei se liikaa potki polviin.

[Runt]

Maastot jotka lossia blokkaavat ovat vähissä sitä en kiellä, se on kuitenkin eri asia kuin se että lossia blokkaavaa maastoa olisi vähän pelipöydällä. Nykyisellä sääntöpaketilla pelaaja saa vähintään 4.kpl lossia blokkaavaa maastoa kentälle halutessaan. Pitänee poistaa tuo tieheiden metsien rajoitus niin ei tarvitse taloja iskeä niin paljon pöydälle.

No esmes siinä meidän pelissä nyt ei ollu kuin se yksi talo blokkimassa lossia. Kivaa siis pelata, kun metsätkin oli niin harvoja, ettei ne suojanneet mitään. Maastokokoelma on väellä niin moninainen, ettei koskaan voi tietää keneltä löytyy lossia blokkivaa lossia ja keltä ei. Metsää tuntuu kuitenkin löytyvän kaikilta, ja ainoa järkevä tapa pelata metsää on irtonaisena, jolloin truelossin käyttö on naurettaa. Mettät toimii parhaiten kun ne ovat suoraan lossinblokkia, kuten olen tässä jo monesti sanonut.

Niin nykyisessä liigassa mennään täysin truelossin mukaan (kuten juuri meidän pelissämme teimme) mutta seuraavassa liigassa ei. Metsiä ei siis pelata enää truelossin mukaan kuten jo aikaisemmin ollaan sääntöpaketissa mainittu, joten on täysin yhdentekevää onko puut irtonaisia vai kiinteitä. Tiheästä metsästä ei näe läpi vaikka siellä ei olisi ainoatakaan puuta ja harva metsä ei blokkaa lossia vaikka se olisi täysin puiden peitossa. Mikä tässä siis nyt on niin naurettavaa? Olisi mielenkiintoista kerrankin kuulla perustelu jossa on jotain perääkin, eikä vain lukea rivienvälistä "minä en vain halua tälläistä sääntöä koska olen niin päättänyt".

Mitä taas vaihteleviin maastoihin tulee eri pelipaikkojen suhteen, niin jos on epäilys ettei tulevalla pelipaikalla ole sellaista maastoa mitä itse haluaisi/tarvitsisi voi hyvillä mielillä napata omat maastot mukaansa. Muutenkin mitä enemmän pelipaikalla on maastoa mistä valita niin sen parempi, toisin sanoen on jopa suositeltavaa ottaa omia maastoja mukaan pelipaikoille. Tosin vaikka pelipaikalla olisinkin paljon maastoa niin siitä ei ole mitään hyötöä jos osaa maastoista ei saa käyttää. "Noita maastoja ei käytetä, käytetään vaan näitä".

Kun kesä alkaa kohtapuolin, kaikilla on lomaa ja kivaa, niin tehdään taas pelipäivä, jossa sitten näistä puhutaan. Saadaan samalla testailtua kaikkea mitä ollaan keksitty. Sen verran kuitenkin sanon mitä kaikkea silmäillen löysin, niin 6 maaston palasta vain? Mikä vitsi tuo oli? 8:nkin tuntuu niin vähältä. Multiwuundiset pitäisi tappaa kokonaan? Onko tämäkin jokin vitsi vai lähdetäänkö me kaikki sitten point denialiksi?

Hauskaa kun joku joskus sanoi Porin olevan rentopaikka. Olenko se minä vai ollaanko me menossa tähän? Yksi askel kerrallaan.

Pelipäivä tai keskustelutuokio sääntöpaketista ei olisi ollenkaan huono idea, ongelmaksi kuitenkin näen ihmisten päättäväisyyden viedä omia näkemyksiään eteenpäin hinnalla millä hyvänsä. En siis usko että pääsisimme lopputulokseen joka miellyttäisi kaikkia, koska osa porukastamme on niin periksiantamattomia. Toki tämän takia ei ajatusta kannata pelkästään sulkea pois, laitetaan siis harkintaan ja saa joku muukin tilaisuuden järjestää jos haluaa.

Maastojen määrä puolestaan oli hätiköityjen johtopäätöksien ja väsymyksen summa. Kahdeksalla maastolla ja ilman välimatka rajoitusta olemme edelleenkin menossa, vaikka sääntöpaketissa toistaiseksi lukeekin jotain muuta.
Pitää myös tutkia tuo linkittämäsi keskustelu, vielä kun en ole sitä ehtinyt lukemaan.

[Ookami_Tez]

Täältä heitellen taas sivullisena kommenttia, mutta miten hemmetissä että aloituksen vie vähän helpommin tarkoittaa suoraa voittoa. Kai mekin voitaisi vähän tihentää tahtia peliporukan pelaamisessa, kun otetaan vaan alkuun alotus heitto ja se joka voitti voittaa pelin. >.>

En nyt fabasta paljon tiedä, mutta ainakin 40kssa siitä on tiettyjä bonuksia, mutta niin on tiettyjä haittojakin ja tuo +1 ei mielestäni takaa mitään varmaa voittoa vaikka kuinka lista olisi twiikattu tekemään ekalla vuorolla pahaa jälkeä.

[ManAtArm]

Jaaha, miksi tää näyttää siltä että mopo olis lähössä käsist?

Ja vaikka brettejä vastaan pelatessa se +1 aloitus heittoon ei meinaa mitään ja koska käytännössä aina aloitan vasta toisena niin en ymmärrä miksi nuristaa ensi iskuun pohjautuvista listoista.

Moni mu uasia täällä on selvä, vähemmän sattuman varaisuuksia ok, look out sir dwelleriin(mikä tuntuu kaikesta huolimatta tietyllä tasolla hieman hölmöltä, mutta näillä mennään) on ymmärrettävissä, onhan se järeä loitsu. Mutta tarviiko sitä line of sightia nurista joka nurkassa? Juu tämä peli vaatii hieman sitä että hahmot kestaa mutta otetaan se järki käteen ja mietitään muutamaa realiteettia, 8 edikka vaikuttaa siltä että on pyritty ottamaan askel lähemmäs historiallisa todellisuutta(paitsi magiassa[trollaus] mikä on klassista Merlin vahvaa, ei Potter/Gandalf heikkoa[/trollaus]) niin tuliko ikinä mieleen millaisessa maastossa likimain kaikki suuret taistelut ennen viime vuosisataa käytiin?

40K ja muut figupelit mitkä sijoittuvat teolisen vallankumouksen jälkeiseen aikaan vaativat sitä peittoa keskitetyltä tulelta, kun taas pääsääntöisesti lähitaistelu vahva faba hyötyy avoivemmasta maastosta. Hitto jos maastoa olisi kuin 40kssa niin enhän mä muuta pelaisi kuin skirmaavia jouskareita ja peksuja.

- End of rant

[syrja]

Hyviä pointteja. Lisäksi katselin tuossa vähän omaa liiga tilastoa. Olen onnistunut tähän asti voittamaan aloituksen 3/8 pelistä (Bretitkin niistä antoi aloituksen automaattisesti). Noista 3 pelistä olen voittanut 2 ja hävinnyt 1. Vastaavasti olen hävinnyt aloituksen 5 kertaa joista voittanut 4 ja 1 mennyt tasan. Että sellaista faktaa tähän asti. Ja koska edelleen se yksikin piste voi ratkaista sijoituksen niin niillä rankominen on minusta liian kohtuutonta. Kyse oli kuitenkin alunperin motivoinnista maalaamiseen eikä siitä että maalauksella ratkaistaan pistemääriä.

Jaaha, miksi tää näyttää siltä että mopo olis lähössä käsist?

Eiköhän se oo hirttäny kii jo monta kertaa. Ja mistään alpakka raikista en tiiä mittään, kun en oo siel koskaa käynykkään.

[Half-breed]

Niin nykyisessä liigassa mennään täysin truelossin mukaan (kuten juuri meidän pelissämme teimme) mutta seuraavassa liigassa ei. Metsiä ei siis pelata enää truelossin mukaan kuten jo aikaisemmin ollaan sääntöpaketissa mainittu, joten on täysin yhdentekevää onko puut irtonaisia vai kiinteitä. Tiheästä metsästä ei näe läpi vaikka siellä ei olisi ainoatakaan puuta ja harva metsä ei blokkaa lossia vaikka se olisi täysin puiden peitossa. Mikä tässä siis nyt on niin naurettavaa? Olisi mielenkiintoista kerrankin kuulla perustelu jossa on jotain perääkin, eikä vain lukea rivienvälistä "minä en vain halua tälläistä sääntöä koska olen niin päättänyt".

En ole selittänyt?! Pelaa tykkilinjaa vastaan (Jonkun hyvän pelaajan ollessa komentamassa listaa.) ilman lossiblokkia, niin tajuat pointin. Toinen pointti on just se meidän pelissä ollut gw-ritareiden rynnäkkö. Noin ei pitäisi voida käydä missään tapauksesssa.

[Runt]

Tulevassa liigassa on lossia blokkaavaa maastoa (talot, kukkulat ja tiheät metsät yms.), joten tykkilinjat eivät ammu kaikkialle jos vastapuoli ei niin halua (eli asettaa maaston niin ettei lossia ole kaikkialle tarjolla). Mitä minun ritari chargeen tulee niin tulevassa liigassa sen uusiutumisen mahdollisuus on 50% (maaston osalta), huomioidaan kuitenkin että metsä oli vain yksi tekijä rynnäkön onnistumisessa. Siihen vaikutti myös kärrysi sijainti joka mahdollisti rynnäkön kantaman, lisätekijöinä tilanteessa oli mukana myös taktikointi ja noppatuuri. Ei nyt laiteta metsään piikkiin koko rynnäkköä kuitenkaan ;)

Metsien kohdalla muutenkin olemme tehneet jo kompromissin kun lähtökohtana oli se että metsiä pelattaisiin täysin truelossin mukaan. Half-breed sinä satut nyt olemaan ainoa joka ei tyydy kompromissiin. Ajattele asiaa myös niiden pelaajien kannalta jotka eivät haluaisi lainkaan lossia blokkaavaa maastoa (poislukien talot). Olisiko oikeudenmukaista näitä pelaajia kohtaan tehdä lähes jokaisesta maastosta lossia blokkaavaa?

[Half-breed]

Metsien kohdalla muutenkin olemme tehneet jo kompromissin kun lähtökohtana oli se että metsiä pelattaisiin täysin truelossin mukaan. Half-breed sinä satut nyt olemaan ainoa joka ei tyydy kompromissiin. Ajattele asiaa myös niiden pelaajien kannalta jotka eivät haluaisi lainkaan lossia blokkaavaa maastoa (poislukien talot). Olisiko oikeudenmukaista näitä pelaajia kohtaan tehdä lähes jokaisesta maastosta lossia blokkaavaa?

Jos joku on noin pälli, ettei halua lossia blokkaavaa maastoa, niin sitten tämä peli on väärä hänelle. True lossilla toimiva maasto sopii vain skirmish-peliin. Faba ei ole skirmish-peli, joten tuollaiseen mikropelaamiseen ei voi mennä, tai sitten peli menee naurettavaksi pikkusäätämiseksi.

Lossinblokkia pitää olla pöydällä. Muuten minkään muun kuin tykkilinjan pelaamisessa ei ole järkeä.

[gobliini]

Kyllä kukkulamaasto on mun mielestä ihan toimiva pelikenttä. Turnausten kannalta nämä voivat kumminkin olla hieman liikaa ampumista suosivia, mutta mikäli tiedät, että muiden pelaajien listat tulevat olemaan tulilinjoja, voit hyvin tehdä erittäin nopean armeijan, jossa on monta sotakoneenmetsästäjää. Hauskaahan näissä peleissä on tarkoitus pitää ja ei sen maaston pitäisi olla sen kannalta valtava este.