"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Demonien uudesta kirjasta mihinkään?

Miten eri armeijat poikkeavat toisistaan tyyliltään ja pelitavoiltaan. Keskustelua eri yksiköiden käytöstä tilanteiden mukaan.
Avatar
LAV-Kitsune-
Viestit: 1380
Liittynyt: Ke 26.08.2009 08:30
Paikkakunta: Kuopio

Re: Demonien uudesta kirjasta mihinkään?

Viesti Kirjoittaja LAV-Kitsune- »

Darius kirjoitti: Ja kuten jo sanottu, jos vastassa on paljon helldrakeja, stormraveneita, dakkajettejä, croissantteja tai vendettoja (ja turnauslistoissa hyvin usein on jos on kyseessä armeija joka jotakin noista saa) demonit ovat aika kädettömiä niitä vastaan.
Haluaisin palata vielä tähän asiaan, kun puhuttiin monstrous flyer spämmistä. Jos listassa on Kairos, antaa se yhden ylimääräisen re-rollin joka vuoro, joka omalla vuorolla käytetään joko huonon RoC:in parantamiseen tai todennäköisesti vihollisen vehiclen penettämiseen. Vastustajan ampumisvuorolla sen voi käyttää oman tyypin wardin re-rollaamiseen. Tämä on vain bonus, mutta listassa kolme muuta Nurglen monstrous hirviötä omaavat 3 tasoa Biomancya, mikä antaa melko varmasti Iron armin. Tämän lisäksi kaksi greater giftiä takaa melko todennäköisesti joko It will not dien, Feel no painin, Re-rollit invuihin, 3+ savet tai jopa kaksi noista. Eli jos tuosta vedetään oletus millainen on Nurglen demoniprinssi, niin se on noilla herkuilla esimerkiksi lentävä T7 FnP ja re-roll to inv tai vastaavaa ja näitä on samassa listassa aika monta. Ja exalted giftin voi vaihtaa Grimoireen, joka on muuten Kairoksen kanssa aika hirvittävän tehokas ja luotettava laite!

Taktiikka ja menestys perustunee siihen, että kaikki voima on keskitetty näihin muutamiin nappeihin ja niitä ei vain saa alas ellei koko armeija ole keskittynyt anti-airiin, ja todella vahvaan sellaiseen vielä. Silloinkin armeijan voi deepata suojaan tai edes lähemmäksi anti-air kohteita ja tehdä sinne täsmä iskuja. Moni lentokone ei kuitenkaan omaa sellaisia asioita joilla luotettavasti tappaisi tuollaisia lentureita. Helldraken 4 kertaa S8 ampuvat tykit tai kroisantin ammuskelut ei hirveästi hetkauta edellisessä esimerkissä mainitsemia prinssejä, saati sitten GuO:a, joka kestää vielä enemmän. Sen sijaan neljällä lenturin gifti valinnalla on melko todennäköistä, että yksi osuu Hellfire Gazeen, ja BS5 S8 Lance Kairoksen re-rollilla pudottaa melko luotettavasti lentureita. Jos ei pudota niin mahdolliset 4kpl vector strikejä auttaa.

Haluan sanoa, että tuo lenturilista on aika vietävän vaikea tappaa varsinkaan lentureilla, mikä tekee siitä yllättävän tehokkaan counterin lenturipainotteiselle metalle. Maa-armeijat tottakai ovat ongelmissa tuon kanssa, koska niillä on vielä enemmän hankaluuksia osua mihinkään ja samalla omat hirviöt voivat pudotella viholliskohteita tärkeysjärjestyksessä. Ryojin puhui hiukan tuossa gifteistä ja olen hänen kanssaan samaa mieltä, että giftit ovat demoneille sellainen pieni customointimahdollisuus. Siellä on varalla se tietty tavara mikä on aina ok, mutta nopanheitoilla on mahdollisuutta customoida armeijaa hiukan vastustajan listaa vastaan. Faban puolella se voi välillä olla turnauksessa huikea etu, 40k:ssa marginaalisempi mutta silti hieno asia.

Mitä tulee Demonien trooppeihin, niin mielestäni siellä pitää vain käyttää hyväksi kaikkia mahdollisia synergioita ja välistä olla melkoisen härski jätkä =). Eli palataan taas tuohon Kairokseen, joka tuntuu olevan melkein pakollinen valinta, mutta minkäs teet. Eli Kairos + Grimoire vaikka juuri sillä 20 Bloodletterin lautalla vaikkakin itse olen Daemonetteja käyttänyt nopeuden, halvemman hinnan ja rendingin vuoksi...niin siis 20 core daemonia grimoirilla on aika kova setti koska 20 3+ invua on hankala poistaa noin vain. Letterit voivat myös käyttää ikonia ja musikanttia ja deepatessa letterit ne chain droppaavat juggeriryhmän eteensä. Juggeriryhmän johdossa voi olla vaikka Khorne heraldi juggerilla joka soakkaa tykitystä itseensä. Heraldilla voi olla vaikka greater giftikin, mistä avuksi voi saada puolustavia kykyjä. Näin lettereiden suojaksi on saatu seinä joka on pakko ampua tai myös se käy kimppuun seuraavalla vuorolla. Eli chain droppaavia yksiköitä voisi ajatella vähän niinkuin "transporttina". Ei se 90 extra pistettä esimerkiksi 10 Daemonetestakaan ole niin paha, jos ne suojaavat sillä 20 Daemonettea jotka juuri ilmestyivät niiden takaa. Aiemmin taisinkin jo mainita sen Grinderin chain droppaamisen trooppien eteen ja kilveksi.

Vielä kolmas trooppien suojauskeinoksi luokiteltava asia voisi olla muut kovemmat ja nopeat yksiköt. Itse olen käyttänyt Slaaneshin chariotteja lesser giftillä. Ne ovat tuhottoman nopeita ja vaativat paljon S4 tai kovempaa dakkaa osakseen tai tekevät nopeasti silppua terminaattoreistakin. Maailmalla huomattavasti näitä suositumpi (ja varmasti myös tehokkaampi) vaihtoehto on houndit. Kun kentällä juoksee kaksi noin 15kpl T4 2W koiran yksikköä 12" kohti kierroksessa, voi se ampumisprioriteetti muuttua aika nopeasti pois heikoista lettereistä. Eli vähän wanhan tyranidin kaltainen lähestymistapa, että "koska nämä ovat lähempänä niin haluat varmaan ampua ne ensin" tyylinen lähestymistapa. Sitten tietenkin voi jättää kaikki isot troopit reserviin ja depottaa vain uskomattoman nopeat yksiköt. Ajelee esimerkiksi houndeilla ja slaaneshin grindereillä (joilla ei ole mitään extraa halpuuden säilyttämiseksi) ykkösvuorolla lähelle ja kakkosvuorolla pudottaa troopit, kun houndit ja grinderit ovat valmiita sitomaan vihollista kiinni.

Tuossa muutamia aivoituksia mitä näin myöhään yöllä työpäivän jälkeen keksi. Toivottavasti niistä on jotain iloa =)
Avatar
Darius
Viestit: 1446
Liittynyt: Su 05.12.2004 22:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Demonien uudesta kirjasta mihinkään?

Viesti Kirjoittaja Darius »

LAV-Kitsune- kirjoitti:Asiaa.
Itse an Kairoksesta juuri pidä, aikaisemmin mainitsemieni syiden vuoksi, liian helppo tappaa ja instakillata, ja MC joka ei pysty antamaan turpaan perus jalkaväelle meleessä on mielestäni turha MC. Strena vitosen shoteilla Kairos ei edes ole mitenkään hyvä anti-air. Mutta tuo yksi re-rolli, ja re-rollit warp stormiin ovat kyllä erittäin mukavia, sitä ei käy kieltäminen. Toivoisin vain että et maksaisi 300 pistettä pitkälti juuri vain niistä.

Joku taisi tuossa vähän aikaa mainita sitten että pitää troopit piilossa reserveissä myöhemmille vuoroille asti, korjatkaa jos olen väärässä, mutta tuollaistahan ei saa tehdä? Reservi rollit on pakko tehdä, eikä niitä voi mitenkään kituutella myöhemmäksi.

Mietiskelin hieman lisää, ja katsoin tuota ilmaisen heraldin tulosta stormissa, mitä heraldia yleensä käyttäisitte siinä? Tietysti fiksuin on ostaa kaikki neljä ja sitten ottaa tilanteen mukaan, mutta neljä figua ja 80 e on aika suolainen hinta, joten mietin mikä olisi hyödyllisin useimmissa tapauksissa. Nurgle kestää kuin syöpä, jos siinä on maastoa lähellä, sen saa helposti 2+ coveriin jolloin vihollisen pitää käyttää aika paljon dakkaa sen ampumiseen. Toisaalta taas, Khornen Heraldi on paljon vaarallisempi, jos sitä ei ammuta sen ekan vuoronsa aikana, niin se voi kipittää aika nopeastikin tappamaan jotakin. Slaanesh ja Tzeentch tuntuu aika hyödyttömiltä, eivät kestä mitään eivätkä tapakaan juuri mitään.
Bep.
Avatar
Oberon
Viestit: 9116
Liittynyt: Ke 02.03.2005 17:25
Paikkakunta: Loviisa

Re: Demonien uudesta kirjasta mihinkään?

Viesti Kirjoittaja Oberon »

TZ voi osallistua peliin heti tullessaan peliin, taika-ammunnalla (kai sillä joku leveli on?), khornen heraldi ahdistaa eniten sitten seuraavalla kiesillä, tietty kova juttu vois olla ottaa niitä heraldeja mille sulla on jo valmiiksi unitteja niin voit liittää mahdollisesti lahjaheraldin turvaan sinne.

Grinderit ja lentomonsterit tuntuu hurjilta, koirat kanssa.
MYYN CSM&DA-armeijaa!

"Tervetuloa Orivedelle pelaamaan. Täällä sorsankin saa piiloon."
Avatar
LAV-Kitsune-
Viestit: 1380
Liittynyt: Ke 26.08.2009 08:30
Paikkakunta: Kuopio

Re: Demonien uudesta kirjasta mihinkään?

Viesti Kirjoittaja LAV-Kitsune- »

@Darius: Selvennettäköön, että Kairos ei itsessään ole super kova anti-air, mutta kyseisessä monster set-upissa se tekee nopeasti muista tehokkaita. Kairoksen oman re-rollin lisäksi se voi kuitenkin ottaa aina divinationin signaturen, millä voi antaa re-rollit vaikka grinderille, tai sille prinssille joka sai sen lancen. Toki osaahan Kairos itsessään myös kaikki Tzeentchin loitsut ja voi paukauttaa vaikkapa Tzeentchin boltilla tai jos hyvin käy niin jos hyvin tuuri käy niin Pyromancyn tai Biomancyn isompi strenghtisellä boltilla. En myöskään ihan ymmärrä kuinka sen saa niin helposti sitten instant killattua. Kairos kuitenkin lentää ja omaa 4+ invun. Meinaan, pelissä taitaa olla vain alle viisi S10 asetta, jotka ei ole blasteja tai ordnanceja ja vielä vähemmäksi lista menee kun rajataan vielä sellaiset aseet joilla on kantama niin hyvin, että Kairos voi lennellä rangen ulkopuolella. Uskaokseni siis Kairoksen idea ei ole tappaa mitään meleessä vaan buffata kohteita juuri siellä missä apua eniten tarvitaan ja jos poweria jää niin heittää sinne infantryn sekaan muutamat witchfiret.

Sitten tuosta Reign of Chaos taulukosta ja sen ikävyydestä. Mielestäni taulukko ei ole niin kamala 40k:ssa kuin fabassa ja varsinkin MC listassa se ei vaikuta niin paljoa. Esimerkkeinä tulos 2 menee läpi jokaiselta MC:ltä 83% todennäköisyydellä ja vain 2,8% todennäköisyydellä tappaa suoraan. Tulos 3 on karmea ja pitää ehdottomasti re-rollata, kuten myös 4. Tzeentchin tulos ei osu lainkaan lentäviin prinsseihin eikä muutenkaan paljoa tee T5+ hahmoille. Nurglen tulos osuu vain Kairosiin ja tekee todennäköisyyksien mukaan 0,88 haavaa. Kaikki loput menevätkin sitten kokonaan ohi omasta armeijasta tai vain buffaa sitä. Näin ollen Kairos saa aika pitkälti heittää re-rollin johonkin muuhun tärkeään asiaan, sillä heität huonon tuloksen vain 17% todennäköisyydellä. Kaikki mikä viholliseen osuu onkin vain plussaa.

Trooppeja ei minunkaan mielestä saa pitää säilössä tarkoituksella vaan ne tulevat sieltä jos nopat niin sanovat.

Heraldia en ole koskaan vielä saanut Stormista, mutta Tzeentchin varmaan valitsisin vain noiden psychic powereiden vuoksi. Tottakai jos figu ilmestyisi hirmuisen melee blockin viereen niin kallistuisin varmaan Nurglen heraldin puoleen ihan vain koska se on hankala tappaa. Slaanesh heraldin näkisin silloin mahdolliseksi jos sillä on mahdollisuus juosta johonkin suojaan heti ilmestyttyään. D6+3:lla se onnistuu jo jollain tapaa, joten jos heraldin saa esimerkiksi nurkan taakse piiloon ja sieltä contestoimaan jotain, niin se voi olla hyvinkin validi valinta.
Avatar
Morhgoz
Peliporukkavalvoja
Viestit: 3306
Liittynyt: Ma 16.09.2002 14:01
Paikkakunta: Hiidensalmi (Iisalmi)

Re: Demonien uudesta kirjasta mihinkään?

Viesti Kirjoittaja Morhgoz »

http://40kbatreps.blogspot.se/2013/06/3 ... -iron.html

Tuommonen löytyi. Demonit vastaan eldarit ja demonit vastaan marsut.

Tuommoisella listalla pelasi hän:

List:
HQ
Bloodthirster - Exalted Reward, Greater Reward
Keeper of Secrets - Exalted Reward, Greater Reward, Master Level 2

Troops
15 Bloodletters - Bloodreaper, Greater Reward
10 Daemonettes - Alluress, Lesser Reward
10 Plaguebearers - Plagueridden
10 Horrors - Irricadent Horror

Fast Attack
20 Flesh Hounds
3 Screamers

Heavy Support
Daemon Prince - Slaanesh, Wings, Armour, Exalted Reward (Grimiore), Greater Reward (Lash), Master Level 3
Warbands of Wastelands

Tärkeintä ei ole voitto, vaan kasa verisiä kalloja,
omia jos ei vihollisen....


I used to take an arrow to the knee, till I took an arrow to the knee....
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Demonien uudesta kirjasta mihinkään?

Viesti Kirjoittaja shiwan »

^ Tuota, eikös toi DP ole laiton? Jotenkin on sellainen muistikuva, että sen saa ottaa heavys supportiksi vain jos sattuu olemaan sama merkki kuin HQlla...
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Avatar
Morhgoz
Peliporukkavalvoja
Viestit: 3306
Liittynyt: Ma 16.09.2002 14:01
Paikkakunta: Hiidensalmi (Iisalmi)

Re: Demonien uudesta kirjasta mihinkään?

Viesti Kirjoittaja Morhgoz »

shiwan kirjoitti:^ Tuota, eikös toi DP ole laiton? Jotenkin on sellainen muistikuva, että sen saa ottaa heavys supportiksi vain jos sattuu olemaan sama merkki kuin HQlla...
Keeper of Secrets?
Warbands of Wastelands

Tärkeintä ei ole voitto, vaan kasa verisiä kalloja,
omia jos ei vihollisen....


I used to take an arrow to the knee, till I took an arrow to the knee....
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Demonien uudesta kirjasta mihinkään?

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Morhgoz kirjoitti:
shiwan kirjoitti:^ Tuota, eikös toi DP ole laiton? Jotenkin on sellainen muistikuva, että sen saa ottaa heavys supportiksi vain jos sattuu olemaan sama merkki kuin HQlla...
Keeper of Secrets?
Juurikin näin... Jep... Sekoitin sitten Lord of Changeen....
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Demonien uudesta kirjasta mihinkään?

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Nettiä selatessa tulee aina välillä esiin jokin "pakko pitää puolet reserveissä" tyylinen sääntö jota en sitten löydä codexista. Oliko tämä vitosedikan juttuja vai enkö vain löydä oikeaa sivua?
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
HerraMauno
Viestit: 2072
Liittynyt: Ke 17.06.2009 17:57

Re: Demonien uudesta kirjasta mihinkään?

Viesti Kirjoittaja HerraMauno »

Kyse on varmaan "pakko aloittaa puolet pöydällä"- säännöstä.
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Demonien uudesta kirjasta mihinkään?

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Ihan miten vaan. En vain löydä sitä. Onko sivunumero saatavilla?
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Avatar
Eöl the Dark Elf
Viestit: 1106
Liittynyt: Ti 18.07.2006 20:38
Paikkakunta: Tampere

Re: Demonien uudesta kirjasta mihinkään?

Viesti Kirjoittaja Eöl the Dark Elf »

Sääntökirjassa vois olla, mikäli kyse on ihan siitä perus reservien säännöstä. Vai onko demoneilla joku omansa vielä.
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Re: Demonien uudesta kirjasta mihinkään?

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

shiwan kirjoitti:Nettiä selatessa tulee aina välillä esiin jokin "pakko pitää puolet reserveissä" tyylinen sääntö jota en sitten löydä codexista. Oliko tämä vitosedikan juttuja vai enkö vain löydä oikeaa sivua?
Tää voi myös liittyä siihen demoneiden edelliseen codexiin, jossa puolet demoniarmeijasta tuli aina reservistä (ja toinen puolisko ekan vuoron alussa deep strikellä).
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Demonien uudesta kirjasta mihinkään?

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Sääntökirjassa ei ole reserveistä muuta kuin se, että niitä voi olla tai olla olematta, yleensä täysin pelaajan tahdosta riippuen. Nykyinen demonien codex ei tarjoa mitään syytä olettaa, että nykyedikassa olis tuota sääntöä. Siihen kuitenkin törmää ajoittain ihan kohtuullisen uusissakin jutuissa ja haluan nyt vaan tietää onko kyseinen sääntö voimassa nykyisessä edikassa vai eikö ole.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Avatar
Oberon
Viestit: 9116
Liittynyt: Ke 02.03.2005 17:25
Paikkakunta: Loviisa

Re: Demonien uudesta kirjasta mihinkään?

Viesti Kirjoittaja Oberon »

shiwan kirjoitti:Sääntökirjassa ei ole reserveistä muuta kuin se, että niitä voi olla tai olla olematta, yleensä täysin pelaajan tahdosta riippuen. Nykyinen demonien codex ei tarjoa mitään syytä olettaa, että nykyedikassa olis tuota sääntöä. Siihen kuitenkin törmää ajoittain ihan kohtuullisen uusissakin jutuissa ja haluan nyt vaan tietää onko kyseinen sääntö voimassa nykyisessä edikassa vai eikö ole.
Mitäpä jos lukisit sääntökirjasta sivun 124 etkä vaan huutelis mitä siellä kenties on tai ei oo?
Otsikolla preparing reserves onpi tuosta maks puolet reserviin-jutusta säännöt suht selkeesti kirjotettuna. Codexista turha katella kun siellä ei tosiaan enää tolla uudella kirjalla mittään löydä aiheesta.
MYYN CSM&DA-armeijaa!

"Tervetuloa Orivedelle pelaamaan. Täällä sorsankin saa piiloon."
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Demonien uudesta kirjasta mihinkään?

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Oberon kirjoitti:
shiwan kirjoitti:Sääntökirjassa ei ole reserveistä muuta kuin se, että niitä voi olla tai olla olematta, yleensä täysin pelaajan tahdosta riippuen. Nykyinen demonien codex ei tarjoa mitään syytä olettaa, että nykyedikassa olis tuota sääntöä. Siihen kuitenkin törmää ajoittain ihan kohtuullisen uusissakin jutuissa ja haluan nyt vaan tietää onko kyseinen sääntö voimassa nykyisessä edikassa vai eikö ole.
Mitäpä jos lukisit sääntökirjasta sivun 124 etkä vaan huutelis mitä siellä kenties on tai ei oo?
Otsikolla preparing reserves onpi tuosta maks puolet reserviin-jutusta säännöt suht selkeesti kirjotettuna. Codexista turha katella kun siellä ei tosiaan enää tolla uudella kirjalla mittään löydä aiheesta.
Tuo sääntökirjan kohta vastaa kysymykseen "kuinka monta yksikköä on pakko laittaa kentälle", ei kysymykseen "onko reserveihin pakko laittaa mitään jos ei halua". "Pakko olla puolet kentällä" on eri asia kuin "pakko olla puolet reservissä". Omistan sääntökirjan ja olen sen lukenut joten tiesin jo ennakoon ettei siellä ole mitään demonien omaa reservisääntöä jota kysymykseni koski. Henkilökohtaisena toivomuksena esitän sellaisen, että ainakin minun kohdallani lukisit sen mitä kirjoitan etkä keksisi sitä itse päästäsi. Se olisi kiva juttu se.

Jamo tarjosi jo jotain oikeaa tietoa. Halusin nyt vaan että joku codexin omistava vahvistaa ettei dempoilla ole mitään ylimääräistä määriä koskevaa sääntöä tähän. Kiitos varmistuksesta.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Re: Demonien uudesta kirjasta mihinkään?

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

shiwan kirjoitti:
Oberon kirjoitti:
shiwan kirjoitti:Sääntökirjassa ei ole reserveistä muuta kuin se, että niitä voi olla tai olla olematta, yleensä täysin pelaajan tahdosta riippuen. Nykyinen demonien codex ei tarjoa mitään syytä olettaa, että nykyedikassa olis tuota sääntöä. Siihen kuitenkin törmää ajoittain ihan kohtuullisen uusissakin jutuissa ja haluan nyt vaan tietää onko kyseinen sääntö voimassa nykyisessä edikassa vai eikö ole.
Mitäpä jos lukisit sääntökirjasta sivun 124 etkä vaan huutelis mitä siellä kenties on tai ei oo?
Otsikolla preparing reserves onpi tuosta maks puolet reserviin-jutusta säännöt suht selkeesti kirjotettuna. Codexista turha katella kun siellä ei tosiaan enää tolla uudella kirjalla mittään löydä aiheesta.
Tuo sääntökirjan kohta vastaa kysymykseen "kuinka monta yksikköä on pakko laittaa kentälle", ei kysymykseen "onko reserveihin pakko laittaa mitään jos ei halua". "Pakko olla puolet kentällä" on eri asia kuin "pakko olla puolet reservissä". Omistan sääntökirjan ja olen sen lukenut joten tiesin jo ennakoon ettei siellä ole mitään demonien omaa reservisääntöä jota kysymykseni koski. Henkilökohtaisena toivomuksena esitän sellaisen, että ainakin minun kohdallani lukisit sen mitä kirjoitan etkä keksisi sitä itse päästäsi. Se olisi kiva juttu se.

Jamo tarjosi jo jotain oikeaa tietoa. Halusin nyt vaan että joku codexin omistava vahvistaa ettei dempoilla ole mitään ylimääräistä määriä koskevaa sääntöä tähän. Kiitos varmistuksesta.
Ei ole, sama kuin muillakin eli max. puolet reserviin. Ainut erikoisuus on se, että kaikilla on deep strike sääntö. Tämä tuorein codex on vielä aika uusi, joten ei sinänsä ihme jos suht tuoreissa demoniaiheisissa jutuissa puhutaan vanhoista säännöistä. Etenkin kun joissain isoissa turnauksissa vanhat demonit taisivat olla vielä vähän ikäänkuin jatkoajalla.
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Demonien uudesta kirjasta mihinkään?

Viesti Kirjoittaja shiwan »

jamovoima kirjoitti:
shiwan kirjoitti:
Oberon kirjoitti:
shiwan kirjoitti:Sääntökirjassa ei ole reserveistä muuta kuin se, että niitä voi olla tai olla olematta, yleensä täysin pelaajan tahdosta riippuen. Nykyinen demonien codex ei tarjoa mitään syytä olettaa, että nykyedikassa olis tuota sääntöä. Siihen kuitenkin törmää ajoittain ihan kohtuullisen uusissakin jutuissa ja haluan nyt vaan tietää onko kyseinen sääntö voimassa nykyisessä edikassa vai eikö ole.
Mitäpä jos lukisit sääntökirjasta sivun 124 etkä vaan huutelis mitä siellä kenties on tai ei oo?
Otsikolla preparing reserves onpi tuosta maks puolet reserviin-jutusta säännöt suht selkeesti kirjotettuna. Codexista turha katella kun siellä ei tosiaan enää tolla uudella kirjalla mittään löydä aiheesta.
Tuo sääntökirjan kohta vastaa kysymykseen "kuinka monta yksikköä on pakko laittaa kentälle", ei kysymykseen "onko reserveihin pakko laittaa mitään jos ei halua". "Pakko olla puolet kentällä" on eri asia kuin "pakko olla puolet reservissä". Omistan sääntökirjan ja olen sen lukenut joten tiesin jo ennakoon ettei siellä ole mitään demonien omaa reservisääntöä jota kysymykseni koski. Henkilökohtaisena toivomuksena esitän sellaisen, että ainakin minun kohdallani lukisit sen mitä kirjoitan etkä keksisi sitä itse päästäsi. Se olisi kiva juttu se.

Jamo tarjosi jo jotain oikeaa tietoa. Halusin nyt vaan että joku codexin omistava vahvistaa ettei dempoilla ole mitään ylimääräistä määriä koskevaa sääntöä tähän. Kiitos varmistuksesta.
Ei ole, sama kuin muillakin eli max. puolet reserviin. Ainut erikoisuus on se, että kaikilla on deep strike sääntö. Tämä tuorein codex on vielä aika uusi, joten ei sinänsä ihme jos suht tuoreissa demoniaiheisissa jutuissa puhutaan vanhoista säännöistä. Etenkin kun joissain isoissa turnauksissa vanhat demonit taisivat olla vielä vähän ikäänkuin jatkoajalla.
Jeppis. Ei siinä sitten muuta.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Avatar
Hammerheart
Viestit: 3207
Liittynyt: La 01.02.2003 16:52
Paikkakunta: Espoo

Re: Demonien uudesta kirjasta mihinkään?

Viesti Kirjoittaja Hammerheart »

Olipa ilo hämmästellä ETC:n demonilistoja. Todella vaihtelevia ratkaisuja, vaikka kieltämättä jotkut hieman nostavat kulmakarvoja. Esimerkiksi Romanian versio on vähintäänkin himmeä:

HQ 1a: -WARLORD- Herad of Khorne [135 pts] = Base cost (55), Lesser reward (10), Locus of Wrath (25), Juggeranut (45)
HQ 1b: Herad of Tzeentch [150 pts] = Base cost (45), Mastery lvl 3 (50), Locus of Conjuration (25), Exalted reward (30)
HQ 1c: Herad of Tzeentch [150 pts] = Base cost (45), Mastery lvl 3 (50), Locus of Conjuration (25), Exalted reward (30)
HQ 1d: Herad of Tzeentch [120 pts] = Base cost (45), Mastery lvl 3 (50), Locus of Conjuration (25)

Troop 1: 11 Pink horrors [104 pts] = 11x (9), 1 Iridiscent horror (5)
Troop 2: 11 Pink horrors [99 pts] = 11x (9)
Troop 3: 11 Pink horrors [99 pts] = 11x (9)
Troop 4: 11 Pink horrors [99 pts] = 11x (9)

FA 1: 19 Flesh hounds [304 pts] = 19x (16)

HS 1: Soul Grinder [180 pts] = Base cost (135), Daemon of Nurgle (15), Phlegm (30)
HS 2: Soul Grinder [180 pts] = Base cost (135), Daemon of Nurgle (15), Phlegm (30)
HS 3: Soul Grinder [180 pts] = Base cost (135), Daemon of Nurgle (15), Phlegm (30)

Fortifications: Aegis defence lines [50 pts]

Whaa? Ehkä tuo sitten counteroi tehokkaasti jotain tai jotain, mutta aika villi.

Mutta siis tosiaankin kiitettävän vaihtelevaa settiä.

Ovatko ihmiset muuten oikeasti testanneet noita Flamereita? Itse olen peluuttanut niitä yhtä viiden tai kuuden jampan ryhmää ja ollut kyllä tyytyväinen. Rohkeasti kun deeppaa, niin niillä on saanut karmeaa jälkeä aikaan. Se 6+ FNP jonka joskus vihulle antaa on oikeasti tosi marginaalinen juttu ja aina silloin tällöin siitä on saanut pari lisä-woundiakin sisään. Statseiltaan nuo kun ovat hyviä ja ihmiset ei ehkä osaa arvostaa kuinka paljon liekinheittimet oikeasti tekee kipeää, kun niitä tulee viisi naamalle. Toki noilla joutuu hieman valikoimaan mitä tekee millekin, mutta olen kyllä ollut tyytyväinen. Yleensä kohteesta ei kuitenkaan jää kuin pari nappia jäljelle, ja jos ne nyt sen FNP:n saa, niin onko sillä mitään väliä?

Flesh Houndit muuten on silkkaa parhautta. Yksi parhaista yksiköistä koko pelissä suorastaan. Ihan mielettömän nopeita, hemmetin kestäviä (halvimmat woundit mitä codexista löytyy - Battle Cannonit tosin sattuu) ja lyövät riittävän kovaa.

Kaiken kaikkiaan Codexi on sikäli erinomainen, että sieltä löytyy aidosti vaihtoehtoja.

Ongelmiakin sitten toki on. GKt on suoraan autoloss ja hyvin pelatut Taut ja Eldarit on täyttä myrkkyä. Joka on enemmän kuin hieman synkkää turnauksia ajatellen.
Inouj kirjoitti:Väliin tietty kommentoi joku pelihipsteri, joka ei tiedä kommentoimastaan asiasta mitään, siirryttyään jo vuosia sitten pelaamaan GW:n main stream tuotteita "parempia" pelejä.
Avatar
Darius
Viestit: 1446
Liittynyt: Su 05.12.2004 22:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Demonien uudesta kirjasta mihinkään?

Viesti Kirjoittaja Darius »

Flamerit eivät tunnu olevan mitenkään liian hyviä paperilla, enkä ole niiden oikein nähnyt tekevän paljon vaikutusta pöydälläkään, mutta tiedä sitten, tarpeeksi iso massa..

Koirat ovat tosiaan varmaan codexin parhain yksikkö. Threadin alun jälkeen olen ollut kahdessa turnauksessa, ja molemmissa aika pitkälti demonien listat olivat joko lentävien MC:den spämmi, tai sitten kahden juggernaut heraldin johtamat 15-20 koiran laumat grimoirella. Kairos oli tietysti mukana molemmissa listoissa. Ja mitä katsoin, niin koiralista tuntui pärjäävän jonkin verran paremmin, koirat saavat pitkälti aina assaultin vuorolla kaksi viimeistään scoutin ansiosta , ja kairos voi lennellä rauhassa koska eipä siihen juuri voi tulta ohjata koirista, varsinkin jos mukana on kaksi grinderia jotka deeppaavat tai juoksevat koirien kanssa eteenpäin. Asiaa auttaa kun keskikentälle heitetään poneglyph joka pieree horrorsquadeja ulos.

Tietysti kuten ylempänä jo sanottiinkin, tämäkin demonikirjan todennäköisesti kovin lista tosin kaatuu venom spammiin ja eldareihin, molemmat armeijat ampuvat liian kovaa ja ovat liian mobiileja. Kaartilistalla minut wipeoutattiin noilla koirilla ja grindereillä, ei vain riittänyt tarpeeksi ampumista mitenkään, ja kaartilaiset ei päässyt karkuun minnekään. Taullakin voisi olla vähän ongelmia, mutta eldarit ja deldarit voivat vain peruuttaa jatkuvasti ja ampua.
Bep.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Armeijat ja yksiköt”