"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Kuolontähdet, MSU, MMU ja points denial taktiikoina

Warhammer 40.000 -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Slooten
Peliporukkavalvoja
Viestit: 748
Liittynyt: Ti 11.06.2002 21:55
Paikkakunta: Espoo

Re: Kuolontähdet, MSU, MMU ja points denial taktiikoina

Viesti Kirjoittaja Slooten »

Darius kirjoitti:
Slooten kirjoitti:Jos topic on kuolontähdet, MSU, MMU, niin miksei tässä juuri kuuluisi keskustella siitä miten nyky metassa deathstarit rokkaa? Jos niistä ei kiinnosta keskutella niin kannattaisiko jättää vastaamatta? Eskalaatiota vartenhan tuossa on toinen ketju missä sitä voi hehkuttaa. Kyllä ne kovimmat LoWit vaan on superyksiköitä varsinkin pienellä buffilla muulta listalta. Kyllähän taun boostikomentaja ja farseerit ovat juuri tuoneet niitä deathstareja lisää esille, joten validi kommentti Jamolta.

En usko että 40k:ssa päästään kivi-sakset-paperi asetelmasta millään vaikka tuodaan uusia kirjoja, oli ne sitten codexeja tai erilaisia lisäreitä. Aina joku on jotain parempi jossain. Varsinkin jos ja kun porukka pelaa äärimmäisillä listoilla: pelkkiä flying monsuja, deathstaria, massaörkkejä jne. Samaa ne LoWit siellä tekee myös, joku on niitä vastaan huono ja joku hyvä.

Toisessa topicissa yritetään selittää että LoWit tasapainottaa, mutta jos joku sanoo että ne on liian kovia, sanotaan että ei oo, kuka vaan tuhoo ne heti, ja toisessa kehutaan kuinka ne tuhoo deathstarit ja pitää ne kurissa pöydiltä kertoo jo aikalailla sen että samaa kivipaperisakset kategoriaa nekin ovat.

Viime viikonlopun talvisodassa et esim ois tota linjastoa saanut mahtumaan yhdellekään pöydälle varmaan kokonaisena kun maastot on esiaseteltu (kuten jokaisessa järkevässä turnauksessa on). Mutta kuten sanotto linnoitukset ja lowit on varmaan eniten fiiliskysymys, turhaa niitä kai yrittää selittää säännöiltään mihinkään suuntaan kun ne voi samoin keinoin selittää toiseenkin suuntaan ottamalla eri esimerkit.
Kaippa se pointti on siinä että jotkut pitävät linnoitteista ja superheavyistä, toiset eivät. Ja niille jotka pitävät niistä särähtää ikävästi korvaan kun joku sanoo että ovat niin naurettavia etteivät sovi peleihin, kun on pelissä screamerstareja ja muita, jotka ovat naurettavan kalliita deathstareja joita ei saa mitenkään hengiltä, tapppavat kaiken ja peli joko seilaa tai uppoaa niiden mukana. Eli siis kaikki syyt minkä takia superheavyjen poistamista pelistä perustellaan. Useimmissa tapauksissa, (revenant titaani yhtenä poikkeuksena) ne deathstarit ovat vielä parempiakin, ja halvempia pisteissä. Ja itse ainakin tappelen jotakin hiton isoa ja eeppistä konetta vastaan kuin jotakin jetbikettavaa 2+++ lentosirkusta vastaan. Ei sillä ole hirveästi väliä onko övereitä juttuja pelissä neljä vai kahdeksan, antavat erittäin vahvan voittoaseman omistajalleen joka tapauksessa jos vastustajalla ei ole samanlaista.
Niinpä, sitähän tossa sanoin, fiilis kysymyksiä hyvin pitkälle, joten ei ainoa perustelu oo se että ne on pahoja tuhota. Samoin aiemmin myös sanonut jo että jos voisin 2++ rerollit komppaa pois, sen tekisin. Mutta siltikään en haluis taistella jotain 700 pisteen linnoitusta vastaan (joka esim kuulostaa aika surkeelta kansliaa vastaan jos se ei anna D-asetta).

KP skenussa points denial peruslähtökohta on se, että ei ole KP:tä mitä antaa (listan teko jo siten) = deathstar + loput reserviin (kärjistettynä). Sama pätee myös first bloodiin, ja warlordiin esimerkiksi, eli ei tuoda heikkoja yksiköitä edes tarjolle. Tavallaan monet listat nykyisin on pohjimmiltaan tän periaatteen päälle rakennettuja. FMC demonit muutamalla troopilla ja portaglyphillä ei tuo helppoa tapettavaa kentälle vasta kun pitää alkaa scoraamaan, Eldarit vetää kanslialla ja parilla WK:lla ja trooppi mopot tulee reservistä myöhemmin vain scoraamaan jne.
<Weekender> äsh, huomenna vasta saan kamat
<Weekender> nooh, ehkä mä pärjään
JarkAira
Viestit: 1520
Liittynyt: Ke 27.02.2013 18:50
Paikkakunta: Kuopio

Re: Kuolontähdet, MSU, MMU ja points denial taktiikoina

Viesti Kirjoittaja JarkAira »

Slooten:

Kyse ei ollut siitä, etteikö tässä saisi keskustella superpalloista, vaan siitä, että nykymeta on muutakin kuin Taun ja Eldarin julkaisu ja että itseäni ei kiinnosta jämähtää siihen hetkeen, kun sen jälkeen on tullut muutakin ulos.

Turnausten järjestämisen suhteen on hyvin helppoa tehdä maasto sellaiseksi, että deployment zonelle mahtuu LoW tai linnoitus, jos ne turnauksessa on sallittuja ja näille on helppo ilmoittaa maksimikoot, tai tehdä esm. päätös siitä, että oman deployment zonen ruinin voi poistaa halutessaan.

Vastaavasti toisessa ääripäässä, eli 200 pisteen Kill Teamissa tehdään kenttiä järjestellessä niistä taas sellaisia, ettei turhaa tyhjää tilaa ole. Pari viikkoa sitten täällä järjestetyssä Kill Teamin demotuksessa yhden kentän neljännes oli esimerkiksi sellainen, että minkäänlaista vehicleä ei sinne olisi saanut mahtumaan.

ToGin kierrospeleissä taas käytäntönä on ollut, että kenttä kasataan pelaajien toimesta tai käytetään sitä mikä sattuu pöydällä olemaan. Itse käytin 1500 pisteen ja 2000 pisteen pelissä Stronghold Assaultista materiaalia ja parissa pelissä taisi olla LoW mukana.

Seuraavan 2000 pisteen turnauksen maaston asetteluperusteista ei ole mitään tarkkaa tietoa, kun en itse sitä ole järjestämässä, mutta Stronghold Assault ja Escalation tulevat olemaan sallittuja, joten tuskin tulee mitään ylitsepääsemättömiä ongelmia maastojen suhteen.

Suunnitellussa 2500 pisteen turnauksessa, jossa voi valita LoWin, Fortification Networkin tai ylimääräisen liittolaisslotin (joka saa olla samasta codexista kuin mitä primary detachment) väliltä, maaston suhteen tultaneen käyttämään tuota ratkaisua, jossa omalta deployment zonelta saa poistaa ruinseja tai area terrainia, jotta mahdolliset fortit mahtuvat.

En itse näe järjestäjän tai osallistujan taholta mitään ongelmaa noiden käyttämisessä kilpailullisissa turnauksissa ja tapahtumissa.

Kerronnallisessa kampanjassa taas tehtiin tietoisesti päätös peräti osan sääntökirjankin forttien tiputtamisesta, koska kentissä tulisi oikeasti ongelmia asetella niitä, tai ne olisivat skenaarioiden tavoitteiden takia täysin turhia. SA ja LoW on siinä sallittuja vain lisälistana yhdessä pelissä, jossa molemmilla osapuolilla on LoW ja näiden piste-erot tasoitetaan ensisijaisesti parituksella ja toissijaisesti antamalla käyttöön järjestäjän fortificationeita tai esm. lisäsääntöjä yksiköille.
7. edikan pelit:
IH 8W/1T/3L | Skitarii 3W/0T/1L | Cult Mechanicus 2W/0T/0L|
IH+INQ 24W/2T/9L | IH+Ski+CM 6W/0T/2L | Ski+CM 4W/0T/0L|
Orks 4W/1T/9L | Muut 7W/2T/13L|
Slooten
Peliporukkavalvoja
Viestit: 748
Liittynyt: Ti 11.06.2002 21:55
Paikkakunta: Espoo

Re: Kuolontähdet, MSU, MMU ja points denial taktiikoina

Viesti Kirjoittaja Slooten »

JarkAira: Ei se oo mitään jämähtämistä mihinkään. Eldarien ja Taun jälkeiset codexit eivät tarjoa sellaisia juttuja jotka pärjäis Taulle ja Eldarille, joten sinänsä ollaan kyllä ihan niiden jälkeisessä ajassa eikä siten puhuminen oo mitenkään väärää. Jos yhtään on miettinyt asiaa ja mun tekstejä niihin vastatessa, niin mun silmissä fortificaatiot ja Lowit eivät ole mukana pelissä, joten ne ei oo mukana metassa*. Myöskään kun ei oo ollut isompia turnauksia missä näitä olisi ollut käytössä, ei senkään puolesta voi sanoa että ne olisivat muokanneet metaa*.

Ja tottakai saa peleihin ihan mitä vaan mahtumaan, mutta jos maaston asettelu perustuu siihen että pitää saada mahtumaan joku iso fortifikaatio tiskiin, tarkoittaa se niille joilla ei näitä ole aika köyhää deployment zonea. Jos kaverit asettelee vuorotellen maastot niin se on ihan OK, ei se silti sovi kilpailulliseen pelaamiseen tuntemattomien kanssa. Sekin mitä porukka käyttää omissa kampanjoissaan tai skenaarioissaan on metan* kannalta ihan sama. Jos alettaisiin käymään läpi millaiset jutut toimii kenenkin kotipeleissä, niin sitten homma varmaan heittäis häränpyllyä aika moneen suuntaan.


*Meta tässä yhteydessä on = suomen turnausskenen meta (joka netin myötä heijastaa maailman menoa kohtuu hyvin)
JarkAira
Viestit: 1520
Liittynyt: Ke 27.02.2013 18:50
Paikkakunta: Kuopio

Re: Kuolontähdet, MSU, MMU ja points denial taktiikoina

Viesti Kirjoittaja JarkAira »

Pakko lisätä tuohon, että järjestäjän ominaisuudessa en pysty tekemään tapahtumaa, jossa sallitut yksiköt ja turnauksen sääntömuutokset olisivat täysin omien mielipiteiden mukaisia. Tai siis voisin, mutta sinne ei tulisi ketään paikalle.

Tämän takia on pakko omata hieman laajempi ajatusmaailma harrastuksesta, kuin mitä oman figukokoelman pelimenestyksen puolustamiseen tarvittaisiin.

Kuopio on siitä mielenkiintoinen alue (siis sen lisäksi, ettei se ole osa Suomea) koko miniatyyripeliharrastuksen osalta jo sen takia, että täällä on tauon jälkeen ollut harrastusliike vasta alle kahden vuoden ajan ja harrastajien määrä on elpymässä vanhojen palatessa pelipöytien ääreen ja uusia harrastajia tulee jatkuvasti lisää. Kokemuksesta täällä on huomattu, että täällä saa turnauksiin ja kampanjoihin hyvin porukkaa osallistumaan tarjoamalla jotakin sellaista, mitä aivan lähistöllä ei tarjota. GW:n pelien osalta kompiton FaBa on vetänyt erittäin hyvin osallistujia aikaisempiin kompillisiin turnauksiin nähden ja Forgen tuotteiden sallimisesta 40K:n osalta ei ainakaan ole kuulunut mitään ongelmiin viittaavaa. ToG oli ensimmäinen kilpailullinen muoto, johon Escalation ja SA ehtivät tulla käytettäviksi, eikä siitäkään ole mitään negatiivista tullut esille.

Ko. 700pts linnoitusletkasta ja sen päätymisestä kentälle, pelin lopputuloksista ja vastustajan reaktiosta olikin juttua jo aikaisemmin, joten ei siitä sen enempää.

Edit:
Itselläni on tapana varautua tuleviin turnauksiin etukäteen, eikä jälkikäteen. Meta muokkaantuu myös turnausten välillä, joten kai sitä saa keskustella siitä, miten turnaukseen, jossa Escalation ja SA ovat sallittuja, tulisi varautua.
7. edikan pelit:
IH 8W/1T/3L | Skitarii 3W/0T/1L | Cult Mechanicus 2W/0T/0L|
IH+INQ 24W/2T/9L | IH+Ski+CM 6W/0T/2L | Ski+CM 4W/0T/0L|
Orks 4W/1T/9L | Muut 7W/2T/13L|
Slooten
Peliporukkavalvoja
Viestit: 748
Liittynyt: Ti 11.06.2002 21:55
Paikkakunta: Espoo

Re: Kuolontähdet, MSU, MMU ja points denial taktiikoina

Viesti Kirjoittaja Slooten »

Ei millään pahalla, mutta tollanen "mä järjestän turnauksia, joten tiedän miten tää homma toimii parhaiten" kommentti on kohtuu turha, kun et ole ainoa joka niitä turnauksia on vetänyt ja tulee vetämään.

Ja tottakai metan muutoksiin pitää varautua etukäteen eikä jälkikäteen jos haluaa pärjätä eikä vaan peesailla. Kun keskustelu on metasta on ideana "rikkoa" se ja päästä muita edelle, tää itellä ainankin oletuksena.

Myöskin jos oikeesti luulet että esim omat kommenttini perustuu siihen, että haluan että omat listat pärjää parhaiten niin oot pahasti jossain siperiassa etkä vain kuopiossa ajatusmaailmas kanssa. Et tietenkään voi olettaa keskustelussa että muiden vastahakoisuus perustuis johonkin tollaseen. Sä et ees tiedä millä pelaan, mitä omistan tai mitään muuta, joten et voi tehdä tollaisia oletuksia. Samaten voisin itse olettaa että haluat pelata LoWeilla ja linnoituksilla kun sulla niitä on ja niillä pärjäät etkä siksi suostu luopumaan niistä ja tämä olisi huono oletus.
<Weekender> äsh, huomenna vasta saan kamat
<Weekender> nooh, ehkä mä pärjään
Avatar
Darius
Viestit: 1446
Liittynyt: Su 05.12.2004 22:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kuolontähdet, MSU, MMU ja points denial taktiikoina

Viesti Kirjoittaja Darius »

Slooten kirjoitti:Ei millään pahalla, mutta tollanen "mä järjestän turnauksia, joten tiedän miten tää homma toimii parhaiten" kommentti on kohtuu turha, kun et ole ainoa joka niitä turnauksia on vetänyt ja tulee vetämään.

Ja tottakai metan muutoksiin pitää varautua etukäteen eikä jälkikäteen jos haluaa pärjätä eikä vaan peesailla. Kun keskustelu on metasta on ideana "rikkoa" se ja päästä muita edelle, tää itellä ainankin oletuksena.

Myöskin jos oikeesti luulet että esim omat kommenttini perustuu siihen, että haluan että omat listat pärjää parhaiten niin oot pahasti jossain siperiassa etkä vain kuopiossa ajatusmaailmas kanssa. Et tietenkään voi olettaa keskustelussa että muiden vastahakoisuus perustuis johonkin tollaseen. Sä et ees tiedä millä pelaan, mitä omistan tai mitään muuta, joten et voi tehdä tollaisia oletuksia. Samaten voisin itse olettaa että haluat pelata LoWeilla ja linnoituksilla kun sulla niitä on ja niillä pärjäät etkä siksi suostu luopumaan niistä ja tämä olisi huono oletus.
Tuskin tarkoitti tuota, enkä minäkään tässä juuri eri mieltä kanssasi ole. Joku 700 pisteen valtava bunkkeriverkosto suoraan ekasta maailmansodasta tietysti aiheuttaa vähän harmaita hiuksia maaston kanssa. Se mitä täällä ainakin itse ajoin takaa, ja josta tunnut olevan samaa mieltäkin, että koko superheavyriita on loppujen lopuksi mielipidekysymys, joidenkin mielestä tuovat lisää hauskuutta peliin, metaa monipuolistamalla tai HB:n kammoavaa beer&sausage tavalla. Toisten mielestä taas vievät koko jutun överiksi. Se mistä itse väännän kättä on se että superheavyjen ei voi sanoa olevan epälorellsia/ylikalliita/liian kestäviä jne. perusteluna miksi ne pitäisi kieltää, kun pelissä on samaan aikaan deathstareja jotka ova halvempia, parempia ja ihan yhtä epälorellisia.

Jos ei pidä superheavyista niin okei, kaikilla on oma mielipide, ja kyllä sen pointin ymmärtää. Mutta voi vain sanoa sen suoraan, eikä yrittää tehdä tekosyitä sen oman mielipiteen tueksi. Itseäni ärsyttää gamebreaker juusto oli se sitten codexissa tai supplementissa, ja jos joissakin codexeissa on parempaa tavaraa kuin siinä supplementissa pelitehollisesti, en näe syytä kieltää supplementtia perustelulla "se on rikki". (Enkä tarkoita sinua Slooten tässä, maastoargumentti on aivan validi jne, mutta pari nimeltämainitsematonta näissä threadeissa tekevät tätä aika runsaasti.)

Tosin mielestäni tässä aiheessa voisi myös yrittää erotella superheavyt ja fortificaatiot erikseen, isoinkin titaani vie vähemmän pinta-alaa pöydältä kuin joku bunkkeriverkosto, ja turnauksissa maaston siirtely on tietysti vähän niin ja näin. Tosin se bunkkeriverkosto ei käsittääkseni ole kuitenkaan mitenkään liian hirveä pelitehollisesti kuitenkaan, joten tuskinpa sitä turnauksisa juuri näkyisi?
Bep.
Avatar
Meganiikko
Viestit: 5244
Liittynyt: Ti 22.10.2013 22:57
Paikkakunta: JNS

Re: Kuolontähdet, MSU, MMU ja points denial taktiikoina

Viesti Kirjoittaja Meganiikko »

^koska tuon bunkkkeri verkon pelitehosta ei tunnu olevan kellään kunnon tietoa ni tässä tulee:

Kaikki verkoston sisäälä on stubborneja
juoksuhauta antaa 4+ cover, 2+ jos menee maihin
Bunkkeri on AV14 rakennus johon mahtuu 20 herraa ja 4+2+2 saa ampua ulos isosta/4 pienestä
Molempiin saa max 6 lisäosaa joihin kuuluu: quad-gunit, icarukset, piikilangat, erikoisasennukset (kuten automaattitähtäin joka antaa sentry-firelle BS3'n) jne.
juoksuhautaan saa 6 kpl lisäosia joko piikilankaa, tankki-ansoja tai barrikadeja (ie, monitasoinen linnoitus)

Ja koska diggaan tuota 1'ms juoksuhautataistelua (lolpun) niin itse ainakin näen sen aika fiilistappeluna, erityisesti war of attrition tai Trench warfare skenuissa
"Ferrus, your beard needs a shave." -Fulgrim
"Ok, hit me up fam." -Ferrus Manus
-One of the biggest miscommunications during 30th millennium.
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Re: Kuolontähdet, MSU, MMU ja points denial taktiikoina

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

Darius kirjoitti:
Tuskin tarkoitti tuota, enkä minäkään tässä juuri eri mieltä kanssasi ole. Joku 700 pisteen valtava bunkkeriverkosto suoraan ekasta maailmansodasta tietysti aiheuttaa vähän harmaita hiuksia maaston kanssa. Se mitä täällä ainakin itse ajoin takaa, ja josta tunnut olevan samaa mieltäkin, että koko superheavyriita on loppujen lopuksi mielipidekysymys, joidenkin mielestä tuovat lisää hauskuutta peliin, metaa monipuolistamalla tai HB:n kammoavaa beer&sausage tavalla. Toisten mielestä taas vievät koko jutun överiksi. Se mistä itse väännän kättä on se että superheavyjen ei voi sanoa olevan epälorellsia/ylikalliita/liian kestäviä jne. perusteluna miksi ne pitäisi kieltää, kun pelissä on samaan aikaan deathstareja jotka ova halvempia, parempia ja ihan yhtä epälorellisia.
Tämä on juuri se mitä itsekin koitin edellisellä sivulla hakea. Minusta Escalation sopisi sinänsä ihan hyvin turnauksiin, koska ei ne peliä saa enempää rikki kuin mitä se on jo ja kai ne d-aseet olisi tosiaan ihan hyvä counter noita kuolontähtiä vastaan (se revenant tosin taitaa olla liian kova, koska kaiken muun lisäksi se on osa sitä samaista kaiken pahan alkua ja juurta, eli eldar armeijaa...). Mieluiten en kuitenkaan itse pelaisi kumpiakaan vastaan. Pienempi pistekoko on muuten myöskin ihan hyvä komppi kaikenmaailman megayksiköitä vastaan. Jää vähemmän pisteitä trooppeihin, jolloin ne on vastustajalta helpompi niputtaa ja voittaa pelistä sitä kautta.
JarkAira
Viestit: 1520
Liittynyt: Ke 27.02.2013 18:50
Paikkakunta: Kuopio

Re: Kuolontähdet, MSU, MMU ja points denial taktiikoina

Viesti Kirjoittaja JarkAira »

Ei ollut kyllä tarkoitus edellisessä viestissä väittää, että tietäisin kaiken, koska järjestän harrastukseen liittyviä tapahtumia. Enemmänkin täällä tulee keskusteltua siksi, että saa tietoa siitä, minkälaisia tapahtumia pitäisi järjestää.

Maastokommentista voinee huomata, että sen tarkoitus on lähinnä kertoa, ettei LoWien ja isojen linnoitusten käyttö turnauksissakaan ole kuin järjestelykysymys, johon olemassaolevista maastoista riippuen menee enemmän tai vähemmän aikaa.

Fiilispohjaiset asiat ovat monelle harrastajalle iso osa 40K:ta ja suurin osa uskaltaa tuon jopa myöntääkin. Tämä nyt sitten tuntuu johtavan siihen, että uusien asioiden tupsahdellessa esille moni on alkuun sitä mieltä, etteivät nämä uudet jutut sovi yhtään omaan käsitykseen 40K:sta. Necronit olivat tällainen asia ilmestyessään, mutta näitä tuskin halutaan nykyisin kieltää käyttämästä peleissä? Forgen tuotteet ja Kutosen Flyerit ovat saaneet samanlaista vastustusta, kuin myös ihan yksittäiset yksikötkin, esimerkiksi Riptide.

Ajan myötä kaikki jutut ovat alkaneet kuitenkin vakiintua peleihin ja ne aiheuttavat jo erilaisen reaktion, kuin mitä niiden ilmestyessä.

Siksi siis itse en ole innostunut rajoittamaan kenenkään pelaamista rajaamalla jonkin osan pelistä pois ilman järkevää tarkoitusta, koska mielipiteitä oikeasta 40K fiiliksestä on yhtä monta, kuin mitä pelaajiakin.

Mieluummin siten, että tarjolla on muitakin vaihtoehtoja, kuin se vakio 1750-2000 pisteen viikonlopputurnaus, jossa pelataan x määrä kierroksia sääntökirjan skenaarioilla. Näissä vaihtoehdoissa pääsee sitten pelaamaan eri meiningillä, kuin mitä se tavallinen turnauspelaaminen yleensä on.

Kill Team saa täällä pelaajia osallistumaan hyvin, joten siitä järjestetään liigatyylinen kilpailu.

Tale of Gamers, eli neljän kierroksen kampanja, jossa ensimmäisen kierroksen pelit alkavat 500 pisteestä ja kasvavat siitä sitten 500 pisteellä per kierros, on osallistujamäärältään sellainen, että tulee varmasti pysymään sitä järjestävän tahon ohjelmassa. ToGissa pääsee hyvin testaamaan tiettyjä armeijoita vastaan toimivia listoja, koska listaa tehdessä vastustaja sekä hänen käyttämänsä codexi on jo tiedossa. Tässä pisteytetään pelituloksen lisäksi myös armeijan maalaus ja fluffi.

Yleisturnauksena täällä on ollut tuo 2000 pisteen viikonlopputurnaus, jossa on Forgen tuotteet olleet sallittuja ja ainoa sääntömuutos on ollut se, että käytettävissä on yksi FOC primary detachmentille, vaikka sääntökirja antaisi mahdollisuuden tuplaFOCille yli 1999 pisteen peleissä. Edellinen järjestettiin ennen Escalationin ja Stronghold Assaultin julkaisua, joten näitä ei tietenkään ollut mukana. Seuraavan jälkeen näkee sitten, onko järjestäjällä tarvetta rajata Escalationia tai SA:ta pois.

Viikonlopun mittainen fluffikampanja on tänä vuonna ensimmäista kertaa ohjelmassa ja sitä valmisteltaessa ei ollut tarkkoja tietoja Escalationista tai SA:sta, joten ne rajattiin vain yhteen valinnaiseen skenaarioon. Tässä on käytössä useampia pistekokoja ja esm. 500 pisteen lista sisätiloissa käytäviin taisteluihin rajaa ulos lenturit ja yli dreadin kokoiset yksiköt.

Itseäni kiinnostaisi järjestää turnaus tuota 2000 pistettä pienemmille ja suuremmille pistemäärille. Esimerkiksi 500 tai 750 pisteen turnaus, joka rajaisi Kill Teamin tyylisesti kestävimmät ajoneuvot pois kentältä lenturien lisäksi ja mahdollisesti myös ainakin rajoittaisi 2+ saveilla varustettuja yksiköitä. Samassa yhteydessä olisi myös 2500 pisteen turnaus, jossa sitten sallittaisiin ottaa joko kaksi PD:tä, LoW tai Fortification Network. Tapahtumalle sopisi hyvin nimeksi min/max -turnaus :)

Loppukeväästä tulee myös joukkuemuotoinen ToG, jossa osa yksiköistä kehittyy pelin etenemisen myötä ja kierroksen tapahtumat vaikuttavat seuraavan kierroksen skenaarioihin.

Noissa kaikissa rajoitukset tai lisäykset perustuvat käytännön asioiden lisäksi siihen, mitä harrastajien oletetaan palautteen ja osallistujamäärien perusteella haluavan.
7. edikan pelit:
IH 8W/1T/3L | Skitarii 3W/0T/1L | Cult Mechanicus 2W/0T/0L|
IH+INQ 24W/2T/9L | IH+Ski+CM 6W/0T/2L | Ski+CM 4W/0T/0L|
Orks 4W/1T/9L | Muut 7W/2T/13L|
Avatar
Lord of Carcassonne
Viestit: 6948
Liittynyt: Ke 18.01.2006 12:03
Paikkakunta: Orivesi

Re: Kuolontähdet, MSU, MMU ja points denial taktiikoina

Viesti Kirjoittaja Lord of Carcassonne »

JarkAira kirjoitti:Ei ollut kyllä tarkoitus edellisessä viestissä väittää, että tietäisin kaiken, koska järjestän harrastukseen liittyviä tapahtumia. Enemmänkin täällä tulee keskusteltua siksi, että saa tietoa siitä, minkälaisia tapahtumia pitäisi järjestää.

Maastokommentista voinee huomata, että sen tarkoitus on lähinnä kertoa, ettei LoWien ja isojen linnoitusten käyttö turnauksissakaan ole kuin järjestelykysymys, johon olemassaolevista maastoista riippuen menee enemmän tai vähemmän aikaa.

Fiilispohjaiset asiat ovat monelle harrastajalle iso osa 40K:ta ja suurin osa uskaltaa tuon jopa myöntääkin. Tämä nyt sitten tuntuu johtavan siihen, että uusien asioiden tupsahdellessa esille moni on alkuun sitä mieltä, etteivät nämä uudet jutut sovi yhtään omaan käsitykseen 40K:sta. Necronit olivat tällainen asia ilmestyessään, mutta näitä tuskin halutaan nykyisin kieltää käyttämästä peleissä? Forgen tuotteet ja Kutosen Flyerit ovat saaneet samanlaista vastustusta, kuin myös ihan yksittäiset yksikötkin, esimerkiksi Riptide.

Ajan myötä kaikki jutut ovat alkaneet kuitenkin vakiintua peleihin ja ne aiheuttavat jo erilaisen reaktion, kuin mitä niiden ilmestyessä.

Siksi siis itse en ole innostunut rajoittamaan kenenkään pelaamista rajaamalla jonkin osan pelistä pois ilman järkevää tarkoitusta, koska mielipiteitä oikeasta 40K fiiliksestä on yhtä monta, kuin mitä pelaajiakin.

Mieluummin siten, että tarjolla on muitakin vaihtoehtoja, kuin se vakio 1750-2000 pisteen viikonlopputurnaus, jossa pelataan x määrä kierroksia sääntökirjan skenaarioilla. Näissä vaihtoehdoissa pääsee sitten pelaamaan eri meiningillä, kuin mitä se tavallinen turnauspelaaminen yleensä on.

Kill Team saa täällä pelaajia osallistumaan hyvin, joten siitä järjestetään liigatyylinen kilpailu.

Tale of Gamers, eli neljän kierroksen kampanja, jossa ensimmäisen kierroksen pelit alkavat 500 pisteestä ja kasvavat siitä sitten 500 pisteellä per kierros, on osallistujamäärältään sellainen, että tulee varmasti pysymään sitä järjestävän tahon ohjelmassa. ToGissa pääsee hyvin testaamaan tiettyjä armeijoita vastaan toimivia listoja, koska listaa tehdessä vastustaja sekä hänen käyttämänsä codexi on jo tiedossa. Tässä pisteytetään pelituloksen lisäksi myös armeijan maalaus ja fluffi.

Yleisturnauksena täällä on ollut tuo 2000 pisteen viikonlopputurnaus, jossa on Forgen tuotteet olleet sallittuja ja ainoa sääntömuutos on ollut se, että käytettävissä on yksi FOC primary detachmentille, vaikka sääntökirja antaisi mahdollisuuden tuplaFOCille yli 1999 pisteen peleissä. Edellinen järjestettiin ennen Escalationin ja Stronghold Assaultin julkaisua, joten näitä ei tietenkään ollut mukana. Seuraavan jälkeen näkee sitten, onko järjestäjällä tarvetta rajata Escalationia tai SA:ta pois.

Viikonlopun mittainen fluffikampanja on tänä vuonna ensimmäista kertaa ohjelmassa ja sitä valmisteltaessa ei ollut tarkkoja tietoja Escalationista tai SA:sta, joten ne rajattiin vain yhteen valinnaiseen skenaarioon. Tässä on käytössä useampia pistekokoja ja esm. 500 pisteen lista sisätiloissa käytäviin taisteluihin rajaa ulos lenturit ja yli dreadin kokoiset yksiköt.

Itseäni kiinnostaisi järjestää turnaus tuota 2000 pistettä pienemmille ja suuremmille pistemäärille. Esimerkiksi 500 tai 750 pisteen turnaus, joka rajaisi Kill Teamin tyylisesti kestävimmät ajoneuvot pois kentältä lenturien lisäksi ja mahdollisesti myös ainakin rajoittaisi 2+ saveilla varustettuja yksiköitä. Samassa yhteydessä olisi myös 2500 pisteen turnaus, jossa sitten sallittaisiin ottaa joko kaksi PD:tä, LoW tai Fortification Network. Tapahtumalle sopisi hyvin nimeksi min/max -turnaus :)

Loppukeväästä tulee myös joukkuemuotoinen ToG, jossa osa yksiköistä kehittyy pelin etenemisen myötä ja kierroksen tapahtumat vaikuttavat seuraavan kierroksen skenaarioihin.

Noissa kaikissa rajoitukset tai lisäykset perustuvat käytännön asioiden lisäksi siihen, mitä harrastajien oletetaan palautteen ja osallistujamäärien perusteella haluavan.
Jos järjestätte viikonloppu turnauksen niin koittakaa järjestää niin että pe on mahdollisuutta päästä paikalle. Etenkin orivedeltä junat lähtee la aamuisin liian myöhään.
Warhammer The Old World Alkaen 13.4.2024.
Bretonnia V/T/H 1/0/2

Warhammer Armies Project (1.8.2023 lähtien)
Bretonnia V/T/H 5/2/7
Nippon (Kun armeija on valmis) V/T/H 0/0/0
JarkAira
Viestit: 1520
Liittynyt: Ke 27.02.2013 18:50
Paikkakunta: Kuopio

Re: Kuolontähdet, MSU, MMU ja points denial taktiikoina

Viesti Kirjoittaja JarkAira »

Pitääpi laittaa tuo muistiin, jotta jo seuraavassa olisi ohjelmaa ja majoitus perjantaista lähtien. Tavallisissa vkl-turnauksissa tosiaan ei taida kuin ihan lähimmiltä asemilta junalla ehtiä jos lauantaina tulee paikalle. Mökkiturnaus laitettiinkin tuon takia alkamaan perjantaina klo. 18:00 pienemmillä peleillä.

-

Tulipahan huomattua, että SA:sta otetuille linnoituksille pitää kehittää jokin kill point järjestelmä kilpailullisiin turnauksiin, koska sellaisenaan eivät anna tuhoutuessaan kill pointtia.
7. edikan pelit:
IH 8W/1T/3L | Skitarii 3W/0T/1L | Cult Mechanicus 2W/0T/0L|
IH+INQ 24W/2T/9L | IH+Ski+CM 6W/0T/2L | Ski+CM 4W/0T/0L|
Orks 4W/1T/9L | Muut 7W/2T/13L|
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Kuolontähdet, MSU, MMU ja points denial taktiikoina

Viesti Kirjoittaja shiwan »

JarkAira kirjoitti:Tulipahan huomattua, että SA:sta otetuille linnoituksille pitää kehittää jokin kill point järjestelmä kilpailullisiin turnauksiin, koska sellaisenaan eivät anna tuhoutuessaan kill pointtia.
Muiden kuin selkeästi apocalypseen tarkoitettujen linnojen kohdalla tuo lienee ihan kohtuullista, siis se ettei niistä saa pojoja.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Yleiset keskustelut”