40k ja balanssin pyhä lehmä

[Dr. Icchan]

Yhtä näkemystä/mielipidettä en pysty ymmärtämään. Se, että tuomitsee turnaukset ajanhaaskaukseksi kun ei ole loppuun asti viritettyä listaa ja ei sen takia edes viitsi ikinä käydä kokeilemassa.

Se olin minä kun sanoin turnauksia ajanhaaskaukseksi, eli paremminkin olisin aikani voinut käyttää. Mutta en sen takia koska minulla ei ole viritettyä listaa, vaan sen takia, että turnauksissa on tiukemmat aikarajat peleille ja aika usein vastustajien napit eivät ole edes maalattu, tämä kaikki siis syö fiilistä siitä itse pelaamisesta.
Pelkät kaveripelit siis antavat paremmin laatuviihdettä käytettyyn aikaan suhteutettuna, kun molemmilla on maalatut napit, ei ole kiire pelata ja voi heitellä noppaa ja pidellä lonkeroa/kaljaa/sidukkaa/viinipulloa toisessa kädessä.
Ja olen käynyt turnauksissa, joten ihan kokeilematta en tätä "tuomiota" siis tehnyt. Noppakerhon jäsenenä kävin kuitenkin Noppien turnauksissa kun ne ei maksanut ylimääräistä ja silloin ei vielä ollut säännöllistä 40k pelipäivääkään. Olin myöskin tuore pelaaja joka lähti harrastukseen mukaan täysin kylmiltään ja ilman pelikavereita, joten turnaukset oli hyvä keino saada pelejä alle.
Nyt sille ei ole niinkään tarvetta, kun pelitarpeeni täyttyy kaveripeleissä ja säännöllisissä peli-illoissa.

[smaxx]

Kompit on pelaajan paras ystävä, ne tylsyttää saksia, pehmentää kiveä ja hapertaa paperia. Jostain syystä 40k -gurut on vaan liian laiskoja tekemään omalla vaivallaan kaikkien iloksi oivat kompit... Ja ihan pienellä efortilla ei noin isoon peliin kompit synny, se on vaan pirullisen vaikea homma. Vaikka niissä kompeissa on tavaamista, ja ne pirulaiset muuttuvat koko ajan, niin ne kuitenkin lisäävät mielekkäiden pelien määrää. Muuttuuhan 40k muutenkin koko ajan, miksei sitten kompitkin. EDIT : lisäksi kompit on selvää säästöä, kun ei siitä uusinta juustoa tarttekaan ostaa kuin yksi tai kaksi kappaletta kolmen tai neljän sijaan.

[jamovoima]

Naapurimaassahan sellaiset on veivattukin ja niitä kai jonkin verran käytetään myös herraskansan rajojen ulkopuolella. Että kyllä ne löytyisi jos haluaisi käyttää. Itse en kyllä myöskään tykkää mistään suoraan kauheasti rajoittavista lisä armeijanvalintakriteereistä, mutta sellaiset kaiken sallivat, mutta pahimpien ylilyöntien väliinjättämistä kannustavat pisteet voisi toimia ihan hyvin.

Mitä tulee ajanhaaskaukseen, niin turnaukset ei kokonaisuudessaan koskaan sitä ole, vaikkei olisi voittomahdollisuuksiakaan, mutta yksittäiset pelit voivat hyvin olla ja kuten hammerheart asian hyvin ilmaisi, voivat myös kotipelit olla samanlaista ajanhaaskausta. Kumpikaan nyt tietty ei oikeasti täysin ole, koska tässä pelissä on aina kuitenkin se sosiaalinen puoli. Peleiltä kaikki kuitenkin varmaan toivoo tiukan väännön jälkeistä voittoa. 20-0 voitto jonka näkee jo ennen deploymentia ei ole kovinkaan paljon nautittavampi (toki vähän koska voitto) kuin vastaava tappiokaan.

Hammerheartin viestistä tuli mieleen jossain huhuissa pyörineet sideboardit. 1500+500 sideboardilla voisi olla oikeasti aika jännä konsepti ja auttaisi juuri tuossa listojen epötasapainossa. Toki aika hankala suoraan implementoida figupeliin, jossa yksikköjen pistehinnat eroaa.

[rikucifer]

Vastaan tähän keskusteluun jotakuinkin ummikkona.

Palasin nelkkarin pelaamiseen pariin viime joulukuussa eikä mulla ollut mitään käsitystä hyvistä buildeista, eri armeijoiden hyvistä/huonoista puolista tahi melkein mistään. Tätä ennen pelasin joskus kaaoksen 3.5 codexin aikaan enkä silloinkaan tajunnut em. asioista mitään, pelasin vain niillä figuilla jotka oli siistejä/ joihin viikkorahat riitti. Palasin taas kaaoksen pariin kun aloitin uudestaan ihan vaan siksi, että kaaos on cool.

Nyt olen tuosta listojen rakentelusta vähän jopa jotain oppinut ja kiinnostunut, ja pikkuhiljaa huomaan, että pelaan paremmin vaikka enemmän tulee nekkuun kuin mitä voitan. Silti ei ole tullut vastaan yhtään ikävää peliä eikä vastustajaa ja ylipäätään meininki on kivaa ja haastavaa. Pelasin warheadin tammikuun hupiturnauksessa aika shaibelia listaa ja kaikissa matseissa tuli pataan. Silti oli kivaa.

Tällaisena uusvanhana pelaajana on hauska oppia peliä näiltä "turnausjyriltä". Vähän sama juttu kuin aikoinaan lätkää pelatessani oli mukavampi pelata niitä hyviä joukkueita vastaan kuin niitä huonoja. Muuten ei vaan opi.
Vaikken ole ETC-kavereita vastaan koskaan pelannut, chekkailen silti tosi paljon heidän matseja, postauksia jne täällä ja taistelutantereilla ja noilta on tullut opittua aika paljon metasta ja buildien duunaamisesta. Tollanen kilpailumeininki kiinnostaa ainakin mua ihan yhtä paljon kuin hupipelailu.

Vähän sillisalaattia tämä kirjoitus, mutta pointtina siis tämä:
Hampaat irvessä pelaaminen on jees, hupipelaaminen on jees, listojen duunaaminen on jees ja, vaikka peli onkin ilmeisesti rikki (en ihan allekirjota tätä) peli on jees.

[A.M€nen]

Vähän sillisalaattia tämä kirjoitus, mutta pointtina siis tämä:
Hampaat irvessä pelaaminen on jees, hupipelaaminen on jees, listojen duunaaminen on jees ja, vaikka peli onkin ilmeisesti rikki (en ihan allekirjota tätä) peli on jees.

Totisesti!

[shiwan]

Tarkoittaako tuo sitä, että parannusta selkeimpiin virheisiin ei saisi ääneen toivoa?

[Oberon]

Tarkoittaako tuo sitä, että parannusta selkeimpiin virheisiin ei saisi ääneen toivoa?

Saahan sitä toivoa, mutta ei kannata perustaa sitä toivoaan sille että kaikki on perseestä ja ei kannata lähtee mihinkään kun kuitenkaan ei oo kivaa. Monella on kivaa heikosta balanssista huolimatta, joillakin just sen takia. En tiiä oliko noi siun vai kenen fiiliksiä tässä tai muissa ketjuissa, muistelen vaan että jollain tollasella on perusteltu jossain välissä :P

Viime pelissä sain vastaani buffikomentajan+jetbikefarseerin johtamat WK:n ja 3 riptideä sekä kourallisen trooppeja, wipeouthan sieltä tuli niinkuin oli ennalta jo vähän niinku tiedossa. Kicksit otettiin pienistä saavutuksista (vain 1 troop jäi vihulle eloon, ja yhden riptidenkin sain tapettua) ja tiedosta/toivosta ettei moinen lista selviä edikanvaihdoksesta hengissä (ei liittymistä monstereihin=buffikomentaja pois, ei taueldar BFF-listaa=paljonpaljon nerffiä farkulle ja kavereille). Pienet ilot pelin aikana ja tieto että peli jäisi viimeiseksi lajiaan :D

Turnausjärkät onneks aika kivasti osaa ja joskus jopa uskaltaa kokeilla erilaisia komppeja ja muita ja pelien jälkeen tiedustella fiiliksiä sääntösetistä. Osallistuin Jamon Highlander-turnaukseen ja kävin kokemassa vähän tuota Noppien anything goes-settiäkin, molemmissa oli hyvät ja huonot puolensa ja järkille pystyi käydä vihjaamassa (taidettiin jopa toivoa sitä palautetta) että miltä tuntui. Lisää kokeiluja vaan :)

Allekirjoitan jollain tasolla ton ajatuksen tasapainosta liikkuvana maalina, jossa kovimman jutun kieltäminen vain tekee jostain toisesta jutusta kovimman. Toivon silti, että siinäkin on olemassa joku kompromissipiste, jossa se kaikkein kovin kärki ei enää ole niin paljon pitemmällä muista että tuntuisi pahalta. Ei siis tarvitse IMO ihan tasapaksua sahaa löytää, vaan sellainen pienihampainen saha jossa kärjet on olemassa mutta eivät metritolkulla pitemmällä kuin muut. Kieltää pahimmat superheavyt/gargantuanit, katsoo onko ne seuraavaksi kovimmat superit liian kovia vai ei ja sit antaa olla. Armeijanrakennussäännöt ja muut tässä edikanvaihdoksessa tietty sotkee hurjasti=kantsii ehkä jättää se komppaaminen esim unbound-listojen kieltoon aluksi. Vaikka olisivatkin huonompia scorettamaan ku battleforged-listat, unboundeilla on normilistoja suurempi potentiaali "ei-kivoihin" peleihin. Armeijan näköinen tuunattu lista, vai 14 ironclad-drediä koska lol?

[tneva82]

Kieltää pahimmat superheavyt/gargantuanit, katsoo onko ne seuraavaksi kovimmat superit liian kovia vai ei ja sit antaa olla.

Pöh tylsä ratkaisu. Miksei mieluummin kehitettäisi systeemiä joka mahdollistaisi noiden figujen käyttämisen? Voisi itseä ainakin ketuttaa jos omistaisin 200e figun ja sit sitä ei mitenkään saisi käyttää.

[Oberon]

Kieltää pahimmat superheavyt/gargantuanit, katsoo onko ne seuraavaksi kovimmat superit liian kovia vai ei ja sit antaa olla.

Pöh tylsä ratkaisu. Miksei mieluummin kehitettäisi systeemiä joka mahdollistaisi noiden figujen käyttämisen? Voisi itseä ainakin ketuttaa jos omistaisin 200e figun ja sit sitä ei mitenkään saisi käyttää.

Anna palaa. Kerro sit muillekin millasen systeemin kehitit :)

[Darius]

No, uudet D-aseet ovat aika hampaattomia, ei D'tankaan hirveästi pelota vaikka se vetäisi flamestorm lätyn. Seerbiket ottavat hitin johon saa coverit ja invut, voi ei! Wave serpent otti automaattisen penen? Serpent shield muuttaa sen glancyksi ja ja sitten jink savettaa sen pois.

Ja tosiaan, ei täällä olla sitä vastaan että sanotaan että 40k on epäbalanssissa. Täällä ollaan sitä vastaan että ne jotka eivät ole ikinä turnauksissa käyneet tai ainakaan juurikaan kutosedikan aikana sanovat että turnaukset ovat perseestä eikä siellä ole ikinä hauskaa kuin taidottomilla 13v juustottajilla joilla on netistä kopioitu spamlista josta puolet figuista on proxyja ja jokainen turnaus on vain tälläisiä henkilöitä pelaamassa toisiaan vastaan ja aina välillä roflstomppaamassa sen viattoman huolella ja rakkaudella maalattuja hyppyreppuja käyttävän vanhemman pelaajan ilkeästi nauraen.

Raakaa kärjistystä, enkä suuntaa tuota ketään vastaan, mutta siltä tämä tuntuu kun tätä threadia lukee ja joidenkin mielipiteitä. Turnauksiin meneminen on monille uusille harrastajille iso kynnys jo valmiiksi, pelejä tuntemattomien ihmisten kanssa, tuodaan omat figut näytille maalauskonkarien nähtäväksi jne. ilman että Suomen suurimmalla miniatyyrifoorumilla ihmiset jotka eivät turnauksissa käy mustamaalavat niin surkean kuvan siitä että että pelottavat niitä joilla ei omaa kokemusta ole pois, kun todellisuus on täysin erilainen.

[tneva82]

Kieltää pahimmat superheavyt/gargantuanit, katsoo onko ne seuraavaksi kovimmat superit liian kovia vai ei ja sit antaa olla.

Pöh tylsä ratkaisu. Miksei mieluummin kehitettäisi systeemiä joka mahdollistaisi noiden figujen käyttämisen? Voisi itseä ainakin ketuttaa jos omistaisin 200e figun ja sit sitä ei mitenkään saisi käyttää.

Anna palaa. Kerro sit muillekin millasen systeemin kehitit :)

Noh en ny löytäny hyvää esimerkkiä mutta johan suomessa oli turnaus jossa super-ctania nerffattiin. Eli ei ole edes minun systeemi kun joku jo kehitti :D. Jos joku on liian kova nerffaa sitä sopivammaksi mieluummin kuin flat-out kiellä. Eiköhän figun omistajatkin mieluummin pelaa nerffattua kuin kiellettyä.

[jamovoima]

Ja tosiaan, ei täällä olla sitä vastaan että sanotaan että 40k on epäbalanssissa. Täällä ollaan sitä vastaan että ne jotka eivät ole ikinä turnauksissa käyneet tai ainakaan juurikaan kutosedikan aikana sanovat että turnaukset ovat perseestä eikä siellä ole ikinä hauskaa kuin taidottomilla 13v juustottajilla joilla on netistä kopioitu spamlista josta puolet figuista on proxyja ja jokainen turnaus on vain tälläisiä henkilöitä pelaamassa toisiaan vastaan ja aina välillä roflstomppaamassa sen viattoman huolella ja rakkaudella maalattuja hyppyreppuja käyttävän vanhemman pelaajan ilkeästi nauraen.

Niin no, kukaan ei ole tainnut tässä ketjussa nakaaain mitään tuollaista suoraan sanoa, toki yksittäiset kritiikit peliä kohtaan voi yhdistelemällä tällaiseksi tulkita jos haluaa. On ollut lähinnä puhetta siitä, miten listalla tulisi olla vähemmän merkitystä pelissä. Kuinka "nettilistalla" voi oikaista tuotekehityksessä, jonka jälkeen silti vaatii taitoa pärjätä sillä. On myös ollut puhetta siitä, kuinka muutamat ketjuun osallistuneet eivät halua tai eivät enää ole halunneet (kuten itse) osallistua turnauksiin, kilpalistojen mentyä epätoivottuun suuntaan (eli deathstar ja lenturipainotteiset kikkalistat) ja pistekokojen kasvu on aiheuttanut vanhojen armeijoiden kelvottomuutta. Muutama on ollut myös pettynyt turnauksissa tiukkaan aikatauluun ja pelin ulkopuolisien harrastuksen osien perustasoon (eli maalaus ja mallaus). Itse ainakin olen yrittänyt suunnata kritiikin yleisesti peliä kohtaan, monesti jopa muistuttanut kuinka turnaushammeri on paremmin tasapainossa kuin keittiöpöytämaailman anything goes matsit. Toki kun keskustelussa on ollut mukana aktiiviturnauspelaajia, niin keskustelu on helposti lipsunut vain turnausmaailmaa käsittelemään. Harvinaislaatuisen järkevänä tämä keskustelu on pysynyt ja perusteltuja kommentteja tullut joka puolelta. Siitä isot propsit koko väelle minultakin.

[Haddock]

Eli pelkän valittamisen sijaan TEHKÄÄ asialle jotain.

Joo. Minä olen pelannut tämän vuoden puolella enemmän kakkosedikkaa kuin nykyistä, enkä ajatellut pistää rahaa uusiin codexeihin tai sääntökirjoihin. Ei hintojen takia, vaan siksi ettei GW:n nykymeno ole sitä, mihin haluan investoida rahaa tai vapaa-aikaani. Ehkä lainailen kirjoja ja pelaan kavereiden kanssa muutamia kertoja uusinta edikkaa, ehkä en. Muutenkin paikallisen fantsussa juttelun mukaan tilanne on se, että figuttajia kyllä löytyy useita, mutta suurin osa pyörii omissa porukoissaan. Tämä on jokseenkin huono tilanne sekä uusien pelaajien kannalta, että vanhempien pelaajien jotka ovat pitäneet taukoa, tai joiden pelikaverit ovat hävinneet muutossa, aikuistuessa ja vapaa-ajan vähetessä, yms. Uskaltaisin jopa väittää että monilla muilla paikkakunnilla on runsaasti samanlaisia ihmisiä.

Onko tämä sitten hyvästä harrastukselle? Ei oikein. Tosiasia kuitenkin on, että GW osaa tehdä erittäin hyviä pelejä (tai ainakin on osannut, nykyäänhän kaikki pätevät ovat lähteneet firmasta), esimerkkeinä vaikka Battlefleet Gothic tai Epic Armageddon. Sääntömekaniikaltaan yksinkertaisia, mutta silti hyvin taktisia. 40K taas on junnannut kolmosedikan jälkeen samalla raiteella, editionvaihdokset ovat olleet lähinnä pikku justeerauksia, jos verrataan esim. hyppyyn kakkos- ja kolmosedition välillä. 40K:n maailma ja figut ovat silti aivan mahtavia, ja pidän kakkoslaitoksesta, sekä epicistä ja BFG:stä. Mikä siis on ongelma? Niitä ei pelaa oikeastaan kukaan. Sen sijaan suuri yleisö (ne jotka eivät ole vetäytyneet omiin peliporukoihinsa) pelaa nykyedikkaa. Sama maailma, samat figut, mutta sääntöjärjestelmä on vain jotain mihin en halua sijoittaa aikaa, sillä se ei tarjoa pelistä sitä mitä minä haluan. Sen sijaan ne yleisimmin pelatut vaihtoehtopelit (lähinnä masiina, alueellisesti myös Infinity ja Malifaux) eivät syystä tai toisesta kiinnosta. Infinity on noista ainoa jonka säännöistä ja figuista pidän, mutta siitäkin puuttuu se jokin™ joka löytyy 40K-universumista.

Tämä on ongelma harrastuksen kannalta. Tässäkin ketjussa näkee, että monille nyky40K ei tarjoa sitä mitä peliltä haluaa, vaikka maailmaan ja figuihin onkin tullut investoitua runsaasti aikaa ja vaivaa. Osa on varmasti pistänyt enemmän aikaa 40K:hon kuin monet ETC-pelaajista, mutta ovat nykyään tyytymättömiä ja ihan aiheesta. Eikä pelaajaenemmistö edes liiku näillä foorumeilla, riippumatta pelikokemuksensa määrästä tai siitä tykkäävätkö nyky40K:sta vai eivät. Mutta eipä näihin ongelmiin ole olemassa mitään patenttiratkaisua. Loppujen lopuksi kukaan ei hyödy siitä, että pelipöydän äärellä on kaksi ihmistä joilla on täysin eriävät odotukset pelistä. Haluaisin nähdä GW:n pääpeleissä laadukkaammat säännöt, tai niiden puutteessa enemmän (roolipeleissäkin yleistynyttä) pre-game keskustelua molempien pelaajien listoista, skenusta, ennakko-odotuksista yms. Tietysti, tämä ei oikein sovi yhteen turnauspelaamisen kanssa. Itse en tosin jaksa enää vääntää kättä siitä, mitä turneissa pitäisi tai ei pitäisi olla, kun olen havainnut etten pidä kilpailullisesta figupelaamisesta missään muodossa. Jätän ne nykyään suosiolla väliin. Näiden sijaan haluaisin kyllä nähdä jotain muuta figupelitapahtumaa, tosin vähemmän isoina paketteina. Itse kävisin mieluummin ottamassa hyvän pelin kerran kuussa, kuin ottaisin kolme peliä kerralla joka toinen kuukausi. Niin moneen peräkkäin ei vain jaksa kunnolla investoida, puhumattakaan jostain isompien turnausten viiden pelin viikonlopusta, tai ylivenyneestä apoccipelistä. Tiedä sitten kannattaako tämäntyyppisten pelaajien tarpeita ottaa huomioon, mutta tässä nyt esimerkki vähän erilaisesta pelitarpeesta. Uskon että monia muita esimerkkejä löytyisi niiltä ei-aktiiveilta jotka eivät täällä postaa.

[shiwan]

Tarkoittaako tuo sitä, että parannusta selkeimpiin virheisiin ei saisi ääneen toivoa?

Saahan sitä toivoa, mutta ei kannata perustaa sitä toivoaan sille että kaikki on perseestä ja ei kannata lähtee mihinkään kun kuitenkaan ei oo kivaa.

On mulla kivaa. Se kiva vaan edellyttää sitä, että minulla on kaksi mahdollisuutta jotka ovat realistisesti samaan aikaan olemassa samassa matsissa: Voin käyttää haluamaani codexia ja minulla on realistinen mahdollisuus voittaa jos vaan pelitaidot riittää.
Nythän tilanne on se, että jos lähden turnaukseen niin joudun vaihtamaan codexia koska vaikka omani on ok, se kärki on silti naurettavan kaukana. Tämän johdosta joudun tekemään listan jota en halua pelata, codexilla jolla en halua pelata ja ympäristöön jossa se realistinen voiton mahdollisuus puuttuu varmuudella ellen lähde tekemään kahta edellistä epämiellyttävyyttä. Tämä on itse asiassa se syy, miksi en ole turnauksissa vielä käynyt nykyedikan aikana (ennen ei vaan kiinnostanut). Tällä hetkellä minulla henkilökohtaisesti omien preferenssieni takia ei voi olla kivaa turnauksissa ja uskon, että jokainen tekee mielummin jotain muuta viikonlopullaan kuin kasvattaa otsan ulokkeen erektiota.

Viime pelissä sain vastaani buffikomentajan+jetbikefarseerin johtamat WK:n ja 3 riptideä sekä kourallisen trooppeja, wipeouthan sieltä tuli niinkuin oli ennalta jo vähän niinku tiedossa. Kicksit otettiin pienistä saavutuksista (vain 1 troop jäi vihulle eloon, ja yhden riptidenkin sain tapettua) ja tiedosta/toivosta ettei moinen lista selviä edikanvaihdoksesta hengissä (ei liittymistä monstereihin=buffikomentaja pois, ei taueldar BFF-listaa=paljonpaljon nerffiä farkulle ja kavereille). Pienet ilot pelin aikana ja tieto että peli jäisi viimeiseksi lajiaan :D

Minun viimeinen matsini tätä edikkaa oli eilen. Hyvä matsi, vaikkakin henkisesti todella raskas. Vitosvuoron lopussa tilanne oli se, että jos peli päättyy niin vastustaja voittaa. Vuorolla kuusi pöytä oli tyhjä vastustajan joukoista. Hirveää vääntöä alusta loppuun. Ei nypi.
Pakko nostaa hattua siitä, että jaksat repiä iloa peleistä joiden tulos on ennalta tiedossa listan perusteella. Minä en jaksa. Tekee ihan hyvää ottaa tukkaan, siitä oppii paremmin kuin voitoista, mutta tätä peliä on turha mielestäni pelata jos lopputulos on tiedossa.

Turnausjärkät onneks aika kivasti osaa ja joskus jopa uskaltaa kokeilla erilaisia komppeja ja muita ja pelien jälkeen tiedustella fiiliksiä sääntösetistä. Osallistuin Jamon Highlander-turnaukseen ja kävin kokemassa vähän tuota Noppien anything goes-settiäkin, molemmissa oli hyvät ja huonot puolensa ja järkille pystyi käydä vihjaamassa (taidettiin jopa toivoa sitä palautetta) että miltä tuntui. Lisää kokeiluja vaan :)

Koen itse lähinnä erikoisena sen, että näyttäisi olevan kahta koulukuntaa. Toinen kieltää kaiken paitsi codexin ja supplementit, toinen ei mitään. On jotenkin omituista, että joku juustoslate tekee mun viiden bruten squadista jotenkin niin ylivoimaisen win buttonin tai että ne pari LoW-aivopierua ovat "balanssissa" muun kanssa koska joku banebladevariantti on pisteisiin nähden heikko. "Pakki ja täysii."

...IMO ihan tasapaksua sahaa löytää, vaan sellainen pienihampainen saha jossa kärjet on olemassa mutta eivät metritolkulla pitemmällä kuin muut.

Tämä.

[Zodfrey]

Hyvin sanottu Haddock. Itse olen perheellinen pelaaja, ja 40k maailma, figut ja pelaaminen kiinnostavat helvetisti, mutta miljardi muistettavaa sääntöä ei. Toki voi house-rulettaa, mutta että jonkun säännon tiputtaisi pois kannattaisi sitä ensin kokeilla käytännossä. Mutta kun on aikaa pelata niin harvoin, niin en ole vielä edes kunnolla sisäistänyt 6th ed sääntojä, niin milläs perusteella sieltä tiputtelet pykäliä pois, ei viitsisi aivan randomisti jättää tavaraa pois ennen kokeilua. Olisi kiva jos säännoissä olisi "Basic" ja "Advanced" -osiot, kuten monissa lautapeleissä, esim Civilizationissa. Silloin ei itse tarvitsisi miettiä että mitä sääntojä ottaa mukaan ja mitä jättää pois, ja pelaaminen voisi silti olla taktista suunnittelua, mutta vähemmällä sääntonysväyksellä.
Erityisen rasittavaa näin sunnuntaipelaajan näkokulmasta on kun kaveri laittaa kentälle vaikka jonkun Daemon Princen tapaisen yksikon. Sillä on jo itsellään monta erikoissääntoä, joista jotkut pitää etsiä perussääntiksestä, jotkut codexista, ja sitten pitää muistaa tarkistaa vielä se kohta että mitä erityiskykyjä FMC:llä on, joita on liuta, ja sitten tarkistaa nämä yksi kerrallaan kirjaa pläräämällä. Siinä menikin sitten jo tunti kun on kaikki nippelisäännot tarkistettu, ja sitten kun pelataan parin kuukauden päästä seuraavan kerran, sama homma, ei niitä silloin enää muista. Kunpa olisi edes KAIKKI yksikon erikoissäännot listattuna yksikon omassa kuvauksessa, niin voisi tarkistaa ne yhdeltä sivulta. Nyt pitää itse väsäillä hirveitä sääntoreferenssimanuaaleja omille ja kaverin yksikoille, jotta aikaa säästyisi itse pelipäivänä.

Tjoo, sori vuodatuksesta, ja taitaa olla offtopicciakin. Ja skandeja puuttuu... :-)

[ookkeri]

Olen itse alkanut tehtailemaan FaBaan 7.5 edikkaa, koska kasi ei vaan nappaa ja seiskassa monet armeijat olivat huonossa kunnossa, joten ehdotukseni pelin saattamiseksi balanssiin:

Tarvitaan iso peliporukka, jossa kaikki armeijat ja kaikkien armeijoiden kaikki figuurit ovat käytettävissä. Porukan pitäisi pelata aktiivisesti turnauksia, jotta saataisiin tietoa ja tilastoja, joita analysoida.
Kirjat täytyisi kirjoittaa uudestaan (itse käytän exceliä) ja pikkuhiljaa buffia / nerffata huonoja/hyviä yksiköitä siten, että miettii, rikkooko se peliä vai ei. Mikäli (hatusta heitän nyt shittiä) armeija, jossa olisi vaikkapa aina 5 rhinoa, 5 tacticalia meltoilla, 3 land speederiä, 3 vindicatoria pärjäisi aina hyvin, voittaen 80% matseista, voisi silloin miettiä, pitäisikö jotain osa-aluetta siitä nerffata. Jos nerffataan vindicatoreita ja huomataan, että nyt armeijassa heavy support on paskaa ja kukaan ei tahdo pelata sitä ja armeijan voittoprosentti on tippunut 30%:iin, niin buffataan armeijaa ja niitä heavyoptioita, jotta nähtäisiin enemmän vaihtelevuutta. Mikäli armeijassa on yksikkö, jota kukaan ei käytä (jotenkin taun vespidit tulivat mieleen), voisi niille heittää buffia (joko statteja tai vain alentaa pistehintaa) ja katsoa, alkaako ihmiset peluuttamaan niitä. Mikäli ei, muutetaan armeijaa taas vähän, että vespidit ovat pelikelpoisia SEKÄ ihmiset haluavat niitä pelata, eli nerffataan muita optioita tarvittaessa taas miettien, muuttuuko armeija sit taas huonoksi.

Ja koska kirjat pitäisi excelissä, olisi helppo nopeasti vain muokata vaikkapa troops-osiota ja statteja/pisteitä ja tulostaa kansioon uutta sivua vanhan tilalle. Mikäli kyseessä olisi vaikka koko Suomen, pohjoismaiden tai maailmanlaajuinen juttu, kaikki saisivat helposti päivitettyä armeijakirjaansa parin viikon välein. Toki, jos näin tekisi niin vähintä mitä tekisi, olisi ostaa se codex jota käytettiin pohjana.

Tällaisella tavalla peliä voisi balansoida ja kun uusi kirja julkaistaan, voisi sitä ja edellistä (käsin tehtyä) yhdistellä ja lähteä ajamaan kohti balancea.

[tneva82]

Ja koska kirjat pitäisi excelissä, olisi helppo nopeasti vain muokata vaikkapa troops-osiota ja statteja/pisteitä ja tulostaa kansioon uutta sivua vanhan tilalle. Mikäli kyseessä olisi vaikka koko Suomen, pohjoismaiden tai maailmanlaajuinen juttu, kaikki saisivat helposti päivitettyä armeijakirjaansa parin viikon välein. Toki, jos näin tekisi niin vähintä mitä tekisi, olisi ostaa se codex jota käytettiin pohjana.

Hei kiitos tuosta excel heitosta. Tulikin selville miten saamme omat codex muutoksemme luettavampaan muotoon :D Tuo on ollu täällä isoimpia hankaluuksia tuossa kun pitäisi verrata codexia, faq:eja JA omia muokkauksia.

Tosin taidan(koodari ammatiltani kun olen) parannella tuota viellä vähän ja tehdä vaikka www-pohjaisen ratkaisun kunhan on aikaa. Hauska pikku projekti ja voin effektiivisesti tehdä oman interaktiivisen armeijakirjan omaan käyttöön.

[A.M€nen]

Suurin osa keskusteluun osallistuneista tuntuu kuitenkin loppujen lopuksi ja kaikesta huolimatta nauttivan pelistä ja sen pelaamisesta. Oli se sitten turnauksissa hitsaamista tai kotipeleissä nakkelua tai mitä vaan. Jokaiselle jotakin ja kukin tyylillään. Pelin epäkohdista saa olla ääneen mitä mieltä tahansa, se mitä sillä on saavutettavissa on toinen asia. Turnausjärjestäjät ei usein mielellään ota kovin monimutkaisia house ruleja käyttöön ja kotipeleissä kukin pelatkoon niinkuin parhaaksi näkee.

Arkistojen kätköistä löytyi vielä osoitus siitä, että minä ja muutama muu turnausjäärä osataan myös ottaa löysin rantein, ja ettei tämä niin vakavaa loppujen lopuksi ole.

viewtopic.php?f=17&t=78555&hilit=k%C3%A4pycarnage

[Inouj]

Juhannus 2008, Never Forget.

[shiwan]

Sehän olikin ihan äsken. :D