"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Epäselvyyksiä

Warhammer 40.000 -pelin säännöt ovat yleensä enemmän tai vähemmän tulkinnanvaraiset. Tällä palstalla keskustellaan eri sääntöjen toteutuksesta, tulkinnoista sekä mahdollisista ongelmatilanteista.
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Epäselvyyksiä

Viesti Kirjoittaja shiwan »

warhamer116 kirjoitti: Siun ryhmäs assaultoi 6"+6"+2d6". Siinä on rangea.
Dreadclaw/vast on vehicle. Se saa coverin LoS'n perusteella. Laita vaikka se jonkin puun taakse jinkkaamaan. Seuraavalla vuorolla se liikkuu 6" eteenpäin, jabät ulos, liikkuu 6" (=12 yhteensä nyt) ja assaultoi 2D6". Yhteensä 14-26". Pitäisi riittää melkein kaikkialle.
Juu, ei tämä ole epäselvää. Tokikaan tuo ei riitä juuri mihinkään, koska tuon tehtävä ei ole luoda painetta yksittäiselle kaartiryhmälle vaan sille tärkeälle yksikölle siellä jemmassa jonne muuten on liki mahdoton päästä.
Jos vihollinen pääsee 2+ coverin ohi sillä lascannon spämmillä ja jotenkin lentokone tipahtaa, niin skimmaava lentokone tekee S4 ap- hittiä minka ei pitäisi pahemmin tappaa noita siun supernuolenkärkiyksikköjä... tai jaa, jos siun supernuolenkärkiyksikkö on tehty tinahatuista ja paperista niin sitten ehkä se tupsahtaa siihen. Jos sen jälkeen vielä tulee blastia, niin et kai sinä laita niitä siun herroja base-to-base kontaktiin 6" päähän lentokoneesta yhteen palloon avoimelle maastolle?
Mistä se 2++ tulee? Ei sillä tietääkseni mitään shroudedia ole. Miten saavutetaan 100% varmuudella tilanne jossa se s8+ ap3-2 lätty on mahdoton ampua siihen räjähtäneen podin sijaintiin?

Otetaanpa homma käytännössä. Siis assault transport jonka ensisijainen rooli on viedä väki paikkaan jossa ne saavat eniten vahinkoa aikaan, eli ei keskelle kenttää uhkaamaan sitä yksittäistä ripper swarmia vaan takakentälle pistämään mitä ikinä tärkeää rikki. Tämä tarkoittaa sitä, että ensimmäisellä vuorolla tippuva podi boostataan sinne asemaan jonne se halutaan sen maksimaalisen paineen luomiseksi viedä, mikä siis on käytännössä aina vastustajan naamalla. Podi jinkkaa koska ei ole parempaakaan hommaa. Esimerkiksi 8-10 lascia pistää sen atomeiksi ja se sisällä oleva porukka istuu siinä kraaterissa kivassa nipussa. Sitten siihen ammutaan mikä tahansa AP2 lätty/template ja jäljelle jäävät 1-2 modelia kuoritaan pois sitten jollain. Tähän palaa ehkä se 400p ammuntaa mikä oli jotakuinkin pelkästään sen sisällön hinta. Esimerkki siitä sisällöstä on veteraaniCSM lähistelytermarit khornen merkillä, khornen toteemipaalulla ja LC/PF combolla + lordi, khornella, kirveellä, termarihaarniskalla, meltapommilla ja sigilillä.

Sun esimerkissä se podi menee jemmaan, vastustaja liikkuu sen maks. 6" kauemmas siitä lähimmällä yksiköllä sillä seurauksella, että se assaultmove on 12" tai jää lyhyeksi, jos ylipäätään mahdollista, podia ei luultavasti edes ammuta vaan se porukka kaatuu muutamaan halpisyksikön tulimyrskyyn ihan vaan valtaisan savekasan takia sillä aikaa kun olennainen tulivoima saa tehdä mitä huvittaa.
Se podi siis tulee vuorolla 1, ei esimerkiksi vuorolla 3. Ei voi odottaa, että vastustaja on joka paikassa ja vieläpä niin, että joku sopiva kohde on saavutettavissa sieltä jemmasta.
Alsoalso assaulttermis/thjms squadi kestää vähän tulta. Toisin kuin esim guardsmanit assault terminaattorit voi tepastella avoimella maastolla maksimicoherencyssä kohti ja ne imee itseesä kiitettävästi tulta ilman että kuolee siihen. Tai noh, riippuu siitä miten paljon painotusta on tapahtunut noppapuolella.
Nykymetassa jossa on suunnilleen kahta yksikköä (halpaa mutta heikkoa ja kallista todella vahvaa) totaalisen shaiban lisäksi, ei kestä. Ne imee kyllä, myös tulta, mutta ei mitenkään erityisen paljon. Chosenit ovat totaalista kakkaa ja nekin poistavat kahdessa vuorossa helposti termisryhmän halvemmalla hinnalla. Monesti sillä ei ole edes väliä, koska se 5*2 hyökkäystä hieroo koko pelin ajan sitä 100p maksavaa noin 30 janarin fearless blobia joka niille syötetään.
Ja jos siihen ryhmään keskitetään niin paljon tulta kun sanoit, on parempi että se ryhmä on coverissa hieman kauempana mikäli trasnportti hyytyy, sen sijaan että he tupsahtavat keskelle avointa maastoa johon koko vihollisen armeijalla ja heidän mummeillaan on LoS ja ampumasektori. Seuraavalla vuorolla dedikoit jonkin toisen ryhmän meatshieldiksi siun uberyksikölle.
Sieltä jemmasta ne eivät tule ikinä pääsemään suoritusetäisyydelle. Pitää muistaa, että se tavara millä on mitään virkaa ja jonka tuohon laitteeseen voi järjellä laittaa ei ammu koska ei ole olemassakaan sellaista ampuvaa ryhmää jonka siihen avaruusmunaan voi järjellä sijoittaa.'

Tätä on siis pelattu jo jonkinmoinen määrä kertoja ja tämä on se miten se on toiminut ja ollut toimimatta. Jos siitä haluaa saada pisteet irti niin sillä ei jäädä sinne jemmaan kikkailemaan vaan se viedään paikkaan jossa vastustaja joko ampuu sitä tai kärsii siitä, ettei ampunut.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Avatar
Meganiikko
Viestit: 5244
Liittynyt: Ti 22.10.2013 22:57
Paikkakunta: JNS

Re: Epäselvyyksiä

Viesti Kirjoittaja Meganiikko »

Luovutan.

Siun kanssa sääntöjen venkaaminen on melko lailla turhaan heitettyä aikaa, koska vaikka mitä siulle ehdottaa niin sie et halua nähdä muuta kuin sen yhden taktiikan joka ei omasta mielestäsi toimi. Ja et halua vaihtaa ajatusmaailmaasi.
Vaikka miten perustelee tai demonstroi, sama vastaus. Fine, pelaa ja inise että "dreadclawuseless, lascannon op nerf!" kun laitat clawit avoimelle maastolle jossa kaikki voi sitä ampua.
"Ferrus, your beard needs a shave." -Fulgrim
"Ok, hit me up fam." -Ferrus Manus
-One of the biggest miscommunications during 30th millennium.
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: Epäselvyyksiä

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

shiwan kirjoitti:
warhamer116 kirjoitti:Niin noh tässä tapauksessa sitä podia ei kannata tiputtaa koko vihollisarmeijan naaman eteen. Jos kyseessä dreadclaw niin jinkkaat puskan takana niin saat 2+ coverin mihin tyssää aika monikin lascannon.
Se on assault-podi, tietenkin se on siellä edessä. Mitä sä meinasit kuskata sillä, cultisteja? Sen homma on toimia suojakuorena sille hyökkäävälle porukalle.
Se ei silti tarkoita etteikö sitä voisi laittaa tulemaan sieltä missä vihu ei voi ampua kaikella.

Tämän OLISI tarkoitus olla taktiikka peli. Ei "viskotaan figut minne sattuu ja voitetaan miettimättä yhtään".

Lantikkakin on assault-vechile mutta kyllä minä pyrin silti minimoimaan vihollisen raskaan aseen tulituksen mikä siihen voi tähdätä mikäli mahdollista.


Niin siis miten siihen jää vain 2 jos se kerran räjähtää se laite?
Kaikki ei laita niitä sumppuun ympyrään? Niitä joukkoja EI siis deployata deep strike säännöillä...
Vertaat nyt 10 lasgun heppua esimerkiksi naamalla oleviin mutilatoreihin, assault termoksiin ja sen sellaisiin. Onko kumma, että takakentällä neppaileva porukka joka ei varsinaisesti uhkaa vihollista saa olla rauhassa verrattuna naamalla olevaan norattuna mahdollisesti armeijan rampauttavaan osastoon?
Eh ne säilyy hengissä sen takia että ne ei oo b2b sumpussa.

Mutta toinen esimerkki sitten. Drop pod tulee. Bum. Space marineita vyöryy esiin. Riptideni early warning overridellä läsäyttää 5" S8 AP3 plätyn paikkaan mistä saisi maksimaalisen paljon alle(as per rules). Sai tyyliin 2 alle ja 1 kuoli. Whoo! Ei ollu ees huonoo heittoa tms. 4+ coveri pelasti toisen alle jääneistä. Vihu vain katsos osasi deployata niin että yksikkö on hajautettu templaatin alta veke.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Epäselvyyksiä

Viesti Kirjoittaja shiwan »

tneva82 kirjoitti:
shiwan kirjoitti:
warhamer116 kirjoitti:Niin noh tässä tapauksessa sitä podia ei kannata tiputtaa koko vihollisarmeijan naaman eteen. Jos kyseessä dreadclaw niin jinkkaat puskan takana niin saat 2+ coverin mihin tyssää aika monikin lascannon.
Se on assault-podi, tietenkin se on siellä edessä. Mitä sä meinasit kuskata sillä, cultisteja? Sen homma on toimia suojakuorena sille hyökkäävälle porukalle.
Se ei silti tarkoita etteikö sitä voisi laittaa tulemaan sieltä missä vihu ei voi ampua kaikella.
Se on joko niin, tai sitten se ryhmä ja podi neppailee jossain nurkassa toivoen jonkin tärkeän asian tulevan tapattamaan itsensä.
Tämän OLISI tarkoitus olla taktiikka peli. Ei "viskotaan figut minne sattuu ja voitetaan miettimättä yhtään".
Tuota koitin sinulle selittää. Kuitenkin vaadit pitää sen reserveistä tulleen podin jossain nurkassa piilossa jossa se tai sen sisältö ei tule pääsemään töihin ellei vastustaja tieten tahtoen halua syöttää sille jotain.
Lantikkakin on assault-vechile mutta kyllä minä pyrin silti minimoimaan vihollisen raskaan aseen tulituksen mikä siihen voi tähdätä mikäli mahdollista.
Ok. Miten meinasit saada sen kalliin yksikön sieltä sisältä lähistelemään kun pidät sitä purkkia piilossa jossain nurkassa?
Kaikki ei laita niitä sumppuun ympyrään? Niitä joukkoja EI siis deployata deep strike säännöillä...
Ok. Olen varmaan lukenut sitten säännöt väärin. Viimeinen muistikuva on se, että kun transportti kärsii "explodes" resultin niin sen sisältö jää siihen samaan kohtaan sen transportin profiilin alle jos suinkin mahdollista. Pitääpä tarkistaa.
Eh ne säilyy hengissä sen takia että ne ei oo b2b sumpussa.
Vain jos sen transportin räjähtämisestä ei seuraa se, että ne pitää asettaa sen transportin profiilin alle.
Mutta toinen esimerkki sitten. Drop pod tulee. Bum. Space marineita vyöryy esiin. Riptideni early warning overridellä läsäyttää 5" S8 AP3 plätyn paikkaan mistä saisi maksimaalisen paljon alle(as per rules). Sai tyyliin 2 alle ja 1 kuoli. Whoo! Ei ollu ees huonoo heittoa tms. 4+ coveri pelasti toisen alle jääneistä. Vihu vain katsos osasi deployata niin että yksikkö on hajautettu templaatin alta veke.
Juu, sitten ne sun assault termarit/mutilatorit/tmv. lähitaisteluryhmä jäkittää siinä iloisesti koko vuoron ottamassa tulta samalla kun se podi menee minne menee.

PS: Tarkistin ja kyllä, kun se transportti räjähtää niin ne matkustajat laitetaan mahdollisuuksien mukaan siihen tuhoutuneen transportin entiselle paikalle. Aika fakiiri saa olla jos saa drop podin profiilin alle 5 termaria niin levälleen, ettei isolla lätyllä osu kuin vaikka kolmeen. Tuotahan voi toki kokeilla. Suottaapi käydä muuten niin, että jos on kovinkin isoa porukkaa sisällä niin osa kuolee siihen, etteivät mahtuneet siihen profiilin alle. Viisi termaria nykybaseilla luultavasti ei siihen mahdu...kokonaan.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Avatar
Meganiikko
Viestit: 5244
Liittynyt: Ti 22.10.2013 22:57
Paikkakunta: JNS

Re: Epäselvyyksiä

Viesti Kirjoittaja Meganiikko »

nvm
"Ferrus, your beard needs a shave." -Fulgrim
"Ok, hit me up fam." -Ferrus Manus
-One of the biggest miscommunications during 30th millennium.
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Epäselvyyksiä

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Tuossa lukiessani uusien tyrkkyjen sääntöjä törmäsin avaruuskananmunien osalta jännään tilanteeseen. Monstereilla ei ole vastaavaa rajoitettua line of sightia kuin vaikka hull mounted aseilla. Käytännössä siis sen line of sightin voi mitata monsterin kantapäästä ja ampua aseella joka on sen suussa. Munien säännöissä lukee, että egun aseet ampuvat lähimpään yksikköön line of sightissa. Varmaan on haettu sitä, että joka suuntaan lentää murkulaa ase kerrallaan, mutta säännöt päättävät tämän tilanteeseen jossa kaikki aseet ammutaan samaan kohteeseen kunnes se ei enää ole lähin.

Meinaatteko pelata tätä ilmeisen RAI:in mukaan vai RAW:in mukaisesti?
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Avatar
Darius
Viestit: 1446
Liittynyt: Su 05.12.2004 22:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Epäselvyyksiä

Viesti Kirjoittaja Darius »

Vaikeaa sanoa aivan rehellisesti. Kananmunan sääntö tosin suoraan sanoo että jokainen ase ampuu erikseen lähintä, ja että jokainen ase voi ampua eri kohdetta. Melkeinpä taidan mitata sen ase kerrallaan koska sääntö suoraan niin määrää, mutta oletan että jokainen ase voi ampua sen 360 astetta joka suuntaan kuten möröillä voi. Eli jos naaman vieressä on rhino vasemmalla puolella ja oikealla ei ole mitään vasta kun kymmenen tuuman päässä, niin oikeallakin olevat aseet ampuvat rhinoa myös. Tällä tavalla toteutan sekä RAI:n että RAW:in.
Bep.
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Epäselvyyksiä

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Eikös monsujen etäisyydet mitata basesta tai kropasta jos basea ei ole? Tämän ymmärryksen mukaan voi suoraan vetää viivan ötökän keskeltä ja katsoa mikä pahis on lähinnä täysin aseesta riippumatta.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Avatar
Darius
Viestit: 1446
Liittynyt: Su 05.12.2004 22:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Epäselvyyksiä

Viesti Kirjoittaja Darius »

shiwan kirjoitti:Eikös monsujen etäisyydet mitata basesta tai kropasta jos basea ei ole? Tämän ymmärryksen mukaan voi suoraan vetää viivan ötökän keskeltä ja katsoa mikä pahis on lähinnä täysin aseesta riippumatta.
Toki, noin MC:t toimivat yleensä. Väittäisin tosin itse että instictive fire menee sen yli koska erikseen sanoo että jokainen ase ampuu lähintä erikseen, ja sanoo suoraan että aseita ei voi ampua millään muulla tavalla. Tiedä sitten miten tuo pitäisi tulkita.
Bep.
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Epäselvyyksiä

Viesti Kirjoittaja shiwan »

No, nähdäkseni tuo ei vielä tarkoita sitä, että mittaus tapahtuisi eri tavalla kuin normaalisti. Eipä siinä, varmaan oli tarkoitus tehdä homma niin kuin ehdotit + mikä ikinä niiden line of sight oli tarkoitus olla.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Säännöt”